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^^ Creo que de todo esto podríamos sacar algunas ideas claras, en especial frente a la realidad del país, y a las necesidades del mismo y de las ***. :eek:kay:

Yo propondria reemplazar todo lo anterior por lo siguiente obvio no todo de un solo sino poco a poco.
1. 12 Helicopteros Blackhawk - transporte y combate (4 en La Aurora, 4 en Peten, 2 en Izabal y 2 en Puerto de San Jose)
2. 16 Supertucano - entrenamiento y combate (4 en La Aurora, 4 en Peten, 4 en Izabal y 4 en Puerto de San Jose)
3. 1 Legacy 600 - Transporte Ejecutivo (en La Aurora)
4. 5 CASA C-295M - Transporte carga y tropa (2 en La Aurora, 1 en Peten, 1 en Izabal y otro en Puerto de San Jose)

Que piensan, que quitarian o que pondrian?

Juanchito
Yo le agregaria

5 cessna Grand Caravan
5 CH47Chinook
4 Canadair CL-215

Ademas de revisar cuantos pillan siguen activos y los bell ranger 206(para la policia)
^^ No dejemos de pensar en los presupuestos. Solo los CASA están en mas de US$20 millones cada uno. Los Blackhawk en mas de 40.

Me pregunto si no seria bueno optar, para uso urbano, por unos EC135? Cuantos se pueden adquirir con el precio de un BH? Permitiendo tener así cobertura en otras ciudades del interior.

Sustituir dos Blackhawk por dos Chinooks, uno con base en la Aurora y otro en El Peten, podría con eso equilibrar el presupuesto aumentando la capacidad de carga notablemente.

De lo agregado por Julio si mantendría los CL-215, no se puede estar tan a la deriva en la protección de los bosques del país.

Lo que si no entiendo tanto para que son los Grand Caravan. :) Aunque claro, si se deja de lado otro BH, bien se puede adquirir una flotilla de estos con todo y mantenimiento por algunos años. :lol:

Allí es cuando se ve que los mas de 27 millones del Legacy como que no sientan muy bien. ;)

La cantidad y numero de aeronaves que vos desearias tener para Guatemala, estan simplemente, alejados de la realidad.

Si no se tiene dinero para operar lo poco que va quedando, de donde saldrian los fondos para adquirir, operar, mantener las 34 aeronaves que vos propones?

Es cierto, que el pais necesita urgentemente de aeronaves de transporte y de rescate, aviones de patrulla y aviones y helicopteros de rescate, pero en un ejercito cuyo componente mayoritario es la infanteria, la aviacion tiene un presupuesto no solamente alejado de la realidad y necesidades operacionales, sino tambien tiene que pelear dineros para mantener un ritmo de operaciones minimo, con pocas horas para vuelo de entrenamiento. El piloto debe mantenerse constantemente en entrenamiento para mantener su habilidad.

A menos que Guatemala finalmente empezara a explotar los pozos petroleros que ya estan aforados y sellados en Tortugas, Chinaja, Xalbal y Rubelsanto, no habra jamas plata para nada.

Y eso, si el dinero que saliese de la explotacion petrolera, no se lo roban nuestros dignos politicos.

Usualmente, vos tenes por ejemplo, un escuadron digamos, compuesto por 6 aeronaves. De estas, dos estan en servicio, dos en reserva, y dos en mantenimiento.

Y se van rotando en esos roles. Asi que poner uno o dos aviones por aeropuerto o region, resulta conflictivo, pero tambien lo es el tener basados todos los aviones en una region especifica, porque si necesitas transporte por ejemplo, tendrias que volar la aeronave de su base, al sitio donde se le necesita, incrementando el numero de horas de operacion de la aeronave en simples vuelos de ferry.

No creo que necesitaramos gastar en un avion Legacy. Nuestra pobre diplomacia y politica exterior, son de alcance limitadisimo, y a menos que sea irle a otorgar la Orden del Quetzal a Fidel Casto [que ni siquiera le dio audiencia al Flamante Presidente y a su Primera Dama] para ir a Costa Rica, o a Mexico, bien pueden viajar en uno de los King Airs...


TWP!

Guatejano Aerodyno
Entonces exactamente que propones (hoy si te salio lo Guatejano Politico no dijiste que y cuantos) puedes proponer con cantidades aviones chinos y rusos talvez son mas baratos para nuestra fuerza aerea, se que dinero no hay para todo pero hay cosas bien necesarias como los aviones de transporte y helicopteros.

Juanchito

¿Que opción de he/quote]licóptero, con un valor y un mantenimiento mas barato, habría frente a los BlackHawk y los Chinook? Obviamente bajaría la capacidad de carga, pero al menos existiría la posibilidad de mover algo, lo que actualmente no hay.
A ambos dos, mis disculpas. He estado viajando en los ultimos dias, y no he accedido a Internet ni a este forum.

No soy especialista en modelos, precios o prestaciones, pero tengo entendido que los helicopteros Rusos Mil-8 / o 16 son mas baratos de adquirir y funcionan mejor en las condiciones topograficas / climaticas de Guatemala.

High and hot, son dos condiciones que afectan el rendimiento del helicoptero, especialmente en las regiones montañosas.

Estos helicopteros han sido adquiridos por varias naciones en este continente, pero el problema pareciera ser de mantenimiento.

Aunque los helicopteros tienen buena reputacion, no existe hasta donde yo se, un buen programa de mantenimiento en la region, y los repuestos y tecnicos, estan a miles de millas de distancia.

Se ha hablado de establecer un centro de mantenimiento, ya fuera en Mexico, o en Costa Rica, o en Sur-America, pero al igual que tantisimas otras cosas, “money talks, bullshit walks” y si no hay capital, no hay nada.

Estoy de acuerdo, hacen falta aeronaves de transporte y helicopteros para evacuacion y rescate.

Al igual que en Africa, los Chinos han empezado a dar algunos pasos geopoliticos en Bolivia, y a menor nivel en Peru y Venezuela, IIRC.

Cualquier equipo que se adquiera tiene como carga, el peso politico del control de repuestos; tal como ocurriera con los aviones F-16 que los gringos le vendieran a Venezuela, o los helicopteros UH-1H que al igual que los F-16 necesitaban repuestos, pero estos fueron negados como una movida de presion hacia el gobierno de Chavez.

Algunos de estos helicopteros fueron a parar a un hangar en Texas, a escasos 100 metros de donde yo vivo, hara unos dos o tres años, probablemente vendidos como material en desuso por la falta de repuestos.

Asi que, no tengo propuesta especifica, solo generalidades.

TWP!

Guatejano General [Pero General Electric]
Con estos me conformaria. (Mi-24 o Mi-35) Capacidad para 3 + 8 o 4 camillas.

La cuestión es, ¿para que queres un Mi-24 o un Mi-35 que te cuesta mas de 20 millones, si con esos 20 millones compras dos Mi-8 y aun te queda para mantenimiento de un buen tiempo? ¿Para que un helicóptero que tiene función primordial de ataque y apoyo a tropas en tierra, cuando lo que se necesitan son helicópteros de carga y de transporte? :dunno:

Podrán decir entonces que para que en la Fuerza Aérea, por que no una unidad civil, pero bien sabemos como funcionan las cosas en Guatemala, quien no lo ha vivido, observado y hasta estudiado, poca idea tiene. En este caso la Fuerza Aérea se vería beneficiada al tener a sus pilotos con aeronaves útiles y entrenamiento constante, mientras da apoyo a la población que tan urgida esta de ello, y ademas es, dentro de la institucionalidad propia de Guatemala, una institución confiable, que puede responder ante los requerimientos. Acá los retos son otros, y a esos se debe amoldar el equipo.
 

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Al fin cuantos UH-60 ha donado USA?

Creo que con esto nos bastaria por ahora:

2 Canadair CL-215 ~US$50M
3 Mil Mi-8
1 Mil Mi-8T ~US$32M (por los 4 Mi-8)
5 Cessna 208 Caravan ~US$12M
5 EMB 314 Super Tucano ~US$60M

--------------- ~US$154M

De tener mas financiamiento:

1 CH47Chinook (de ser posible 2)
+5 EMB 314 Super Tucano
+2 Mil Mi-8T
+5 Cessna 208 Caravan
+2 Canadair CL-215
6 Air Tractor AT-802U
 

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Discussion Starter · #4 · (Edited)
Hay que tomar en cuenta que son otros tiempos y la mayoría de países ha entrado a la era de los aviones a reacción, por lo tanto se debe analizar que tipo de aviones de entrenamiento necesita la *** en relación a los aviones de combate que tendrá. Un ejemplo cercano es Honduras que tiene 20 aviones de combate F5.


Y como entrenadores tienen al CASA C-101 Aviojet



Acá el inventario de las aeronaves de la Fuerza Aérea Hondureña, la mayoría operativas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Aérea_Hondureña

Acá el triste inventario de la ***
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_Aérea_Guatemalteca

Que triste nuestra situación, en verdad.
 

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Discussion Starter · #5 · (Edited)
El Super tucano es muy caro y lento, ya que es un avión turbohelice. Su velocidad máxima es de 448 kms/h; incluso son más veloces nuestros viejos A37 que vuelan cerca de los 900 kms/h.

Guatemala necesita: Ala fija

Aviones de combate a reacción. Mínimo 1 docena, para equilibrar las fuerzas con Honduras (4 en Petén, 4 en Reu y 4 en Puerto Barrios), además crear una base aeronaval en Puerto de San josé , en donde estaría ubicada la flotilla de A37 Dragonfly repotenciados para la lucha antinarcótica. Francia ofreció el año pasado 12 aviones Mirage 2000 por US$90 millones, el costo real es de 23 millones la unidad, ya que ellos están cambiando su flota por los nuevos Rafale de US$140 millones cada uno los cuales son de 4++ generación.

Aviones de combate: 12 aviones Mirage 2000, 4 en cada base


Avión de Entrenamiento Básico:T-90 Calima (Colombiano) Costo unitario US$300,000. 12 aviones, 3 en cada base.


Aviones de entrenamiento a reacción: Dassault/Dornier Alpha Jet US$6.5 millones la unidad (8 aviones, 2 en cada base)


También podemos usar los Pillán chilenos para entrenamiento, ya que no son tan viejos.

Transporte de carga ligero: CASA C-212 Aviocar Costo unitario: US$8 millones (4 aviones, uno en cada base)
El de Puerto de San José se usaría para Patrulla Marítima.
Capacidad: Hasta 20 soldados, 12 literas, o 2.820 kg de carga


Transporte de carga pesado: CASA C-295. Costo unitario: US$25 millones. (2 aviones 1 en Petén y 1 en Puerto de San José)
Capacidad:
Transporte de tropas: 71 soldados (+ 4 opcionales).
Transporte de carga: 5 palets de carga de 108" × 88" (uno en rampa) o 10 palets de 88" × 54".
Transporte de vehículos: 3 vehículos ligeros (tipo Land Rover).
Transporte de motores: 3 motores de avión de combate (EJ200).
Evacuación médica: 24 camillas (+ 3 opcionales) y 5/7 asistentes médicos.

Carga: 9.250 kg.



También se podría agregar al inventario un avión de Alerta Temprana como el CASA C-295 AEW

 

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Un ejemplo cercano es Honduras que tiene 20 aviones de combate F5.
Y como entrenadores tienen al CASA C-101 Aviojet
Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)
 

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Al fin cuantos UH-60 ha donado USA?

Creo que con esto nos bastaria por ahora:

2 Canadair CL-215 ~US$50M
3 Mil Mi-8
1 Mil Mi-8T ~US$32M (por los 4 Mi-8)
5 Cessna 208 Caravan ~US$12M
5 EMB 314 Super Tucano ~US$60M

--------------- ~US$154M

De tener mas financiamiento:

1 CH47Chinook (de ser posible 2)
+5 EMB 314 Super Tucano
+2 Mil Mi-8T
+5 Cessna 208 Caravan
+2 Canadair CL-215
6 Air Tractor AT-802U
En lugar de los Caravan, optaría por los CASA C-295 (20M), quizá 4, con la ventaja que tiene mercado cercano, México, Colombia, Chile y Brasil. Y quizá España diera facilidades si se sabe negociar.
 

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Guatemala necesita:
Aviones de combate a reacción. Mínimo 1 docena, para equilibrar las fuerzas con Honduras (4 en Petén, 4 en Reu y 4 en Puerto Barrios). Francia ofreció el año pasado 12 aviones Mirage 2000 por US$90 millones, el costo real es de 23 millones la unidad, ya que ellos están cambiando su flota por los nuevos Rafale de US$140 millones cada uno los cuales son de 4++ generación.
Claro, desde la "lógica" de la guerra las cifras y las "necesidades" se disparan... "Si vis pacem, para bellum".

Realmente queremos esa lógica? Nos conviene?
 

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Yo veo como prioridad principal de la *** el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.
 

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Discussion Starter · #10 · (Edited)
Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)
En primer lugar, ellos (Honduras) tuvieron una guerra con El Salvador, la cual ganaron gracias su superioridad aérea (leer historia de la guerra del fútbol) y eso les quedó de lección, quién domina los cielos, gana la guerra.

Pero representan cierto riesgo para nosotros, recordá que todos los países siempre tratan de mantener un equilibrio en sus furzas armadas ante los demás, solo para disuasión, a menos que renunciemos a nuestro ejército y hagamos lo de Costa Rica que está expensas del rescate de USA ante cualquier agresión externa y esperar a que ellos combatan el narcotráfico en nuestro territorio renunciando prácticamente a nuesta soberanía.

Los Hondureños exigieron que Guate redujera su ejército de 32,000 (como había quedado en los acuerdo de paz) a 15,000. Si nosotros les exigimos que destruyan o vendan sus aviones de combate, claro que ellos no van a acceder. Nos queda entonces equiparnos para equiparar fuerzas.

Todo ese inventario que necesita Guate se podría comprar de a poco, año con año, para tener una operatividad de al menos 25 a 30 años. La mayoría de nuestras aeronaves, ya cumplió su vida útil, tenemos aviones que ya llevan más de 50 años de servicio, ya es hora, esto hasta debería de tomarse de urgencia nacional.
 

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Discussion Starter · #11 · (Edited)
Yo veo como prioridad principal de la *** el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.
Para el combate al narcotráfico, se necesita de naves de combate, la que tenemos ya no sirven. Si vas a comprar, entonces hace una buena inversión y comprá naves de doble propósito como los Mirage 2000 que son los más accesibles para nuestro país.

Ya me imagino a Guate combatiendo el narcotráfico con esta naves.
 

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Yo veo como prioridad principal de la *** el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.
Concuerdo, ese es el orden a priorizar, esa debe ser la guía para la adquisición del equipo adecuado para llevar a cabo con seguridad y efectividad sus tareas.

No caer en escaladas armamentistas por simplemente el gusto de tener una "gran" fuerza aérea, mientras tenemos una gran... enorme lista de déficit en muchas otras áreas más importantes para el desarrollo de los guatemaltecos.
 

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Creo que esta observación de Guatejano es conveniente tenerla en cuenta:

Usualmente, vos tenes por ejemplo, un escuadron digamos, compuesto por 6 aeronaves. De estas, dos estan en servicio, dos en reserva, y dos en mantenimiento.

Y se van rotando en esos roles. Asi que poner uno o dos aviones por aeropuerto o region, resulta conflictivo, pero tambien lo es el tener basados todos los aviones en una region especifica, porque si necesitas transporte por ejemplo, tendrias que volar la aeronave de su base, al sitio donde se le necesita, incrementando el numero de horas de operacion de la aeronave en simples vuelos de ferry.
También esta el punto de la creación del escuadrón de helicópteros de apoyo civil, como los mencionados como ejemplo, los Eurocopter EC135, con presencia en México, Chile, Brasil, Argentina y EEUU. Manejados por la Fuerza Aérea pero para trabajos de apoyo a la policía y de rescate, en especial urbano.
 

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Para el combate al narcotráfico, se necesita de naves de combate, la que tenemos ya no sirven. Si vas a comprar, entonces hace una buena inversión y comprá naves de doble propósito como los Mirage 2000 que son los más accesibles para nuestro país.

Ya me imagino a Guate combatiendo el narcotráfico con esta naves.
Hay que ser especifico con el Mirage 2000 que pretendes. La version normal es un fighter, y a menos que los narcos tambien posean fighters (for the sake of the argument), nos resultan inutiles. Ahora las versiones 2000N y 2000D son strikers, y ahi si te digo que nos servirian para ese proposito. Pero aun asi, no es mucha potencia -y gasto- para una tarea que la podria ejercer cualquier otro striker? tampoco es que los narcos tengan sistemas de defensa ground-to-air. El Super Tucano es mas util para la lucha contra los narcotraficantes, pero estoy de acuerdo, es muy caro para lo que ofrece.
 

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Viendo el Wiki de la Fuerza Aerea de Honduras, veo que su potencial ofensivo se reduce a 16 Northrop F-5 (fighter) y 6 Cessna A-37 Dragonfly. En otras palabras no tienen strikers, y por tanto presentan poca amenaza a fuerzas en tierra firme. Y si nuestro ejercito es superior (no tengo idea) sus aviones de ataque no podrian hacer mucho para evitar una avanzada por tierra.

Pero bien podriamos adquirir 10 F-5 por unos US$22M para balancear las cosas un poco.

Todo esto asumiendo una muy improbable guerra con el pais vecino. Dudo que suceda, no veo razones para ello.

P.S. necesitamos un thread de las fuerzas armadas del pais!
 

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Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)
Talvez, aunque a la hora de los trancazoz (dios no lo quiera) los super tucano solo risa van a dar y en cambio los f5 tendrán más oportunidad de hacer una buena ejecución en combate. Aunque felizmente por ahora nadie se anda metiendo con nosotros y ojalá asi se mantenga hasta que la humanidad se extinga. De lo contrario seremos aplastados muy fácilmente.
 

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Discussion Starter · #17 · (Edited)
Hay que ser especifico con el Mirage 2000 que pretendes. La version normal es un fighter, y a menos que los narcos tambien posean fighters (for the sake of the argument), nos resultan inutiles. Ahora las versiones 2000N y 2000D son strikers, y ahi si te digo que nos servirian para ese proposito. Pero aun asi, no es mucha potencia -y gasto- para una tarea que la podria ejercer cualquier otro striker? tampoco es que los narcos tengan sistemas de defensa ground-to-air. El Super Tucano es mas util para la lucha contra los narcotraficantes, pero estoy de acuerdo, es muy caro para lo que ofrece.
Como dije antes, el Supertucano es muy caro y lento (US$10 millones la unidad), mientras el Mirage 2000 que ofrece Francia saldría a US$8 milloncitos la unidad y no solo lo podés utilizar en la lucha contra el narcotráfico, sino que también vas a tener un avión de combate de 4ta generación. Estaban ofreciendo 36 Mirage 2000 por US$270 millones el paquete el año pasado, parece que los argentinos estaban interesados en ellos.
 

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Discussion Starter · #18 · (Edited)
Viendo el Wiki de la Fuerza Aerea de Honduras, veo que su potencial ofensivo se reduce a 16 Northrop F-5 (fighter) y 6 Cessna A-37 Dragonfly. En otras palabras no tienen strikers, y por tanto presentan poca amenaza a fuerzas en tierra firme. Y si nuestro ejercito es superior (no tengo idea) sus aviones de ataque no podrian hacer mucho para evitar una avanzada por tierra.

Pero bien podriamos adquirir 10 F-5 por unos US$22M para balancear las cosas un poco.Todo esto asumiendo una muy improbable guerra con el pais vecino. Dudo que suceda, no veo razones para ello.

P.S. necesitamos un thread de las fuerzas armadas del pais!
El número de efectivos es casi igual (Honduras 15,000 y Guate 16,000), la diferencia está en que ellos han comprado armamento nuevo año con año y nosotros nos quedamos estancados con lo que teníamos en la década de los 80s gracais al embargo norteamericano. Para poder repeler un ataque aéro, deberíamos como mínimo tener una buena dotación de artillería antiaérea, de la cual carecemos.

Los F5 ya están a punto de salir de operatividad en la mayoría de FA de latinoamérica, si mucho les queda 10 años, entonces sería una mala inversión. Esos aviones viejos también te provocan más gasto por mantenimiento, por lo contrario un avión semi nuevo te da un suficiente margen de tiempo para mantenerlos operativos.

Talvez, aunque a la hora de los trancazoz (dios no lo quiera) los super tucano solo risa van a dar y en cambio los f5 tendrán más oportunidad de hacer una buena ejecución en combate. Aunque felizmente por ahora nadie se anda metiendo con nosotros y ojalá asi se mantenga hasta que la humanidad se extinga. De lo contrario seremos aplastados muy fácilmente.
En nuestra región estamos propensos a que surja un loco en el poder y quiera hacerle la guerra a cualquier vecino y si fuera así y no estamos preparados, pues nada más nos toca ver como nos invaden.

Como dije antes, no necesariamente tendríamos que comprarlos. Algún país amigos (Taiwán, Corea, Holanda, etc) nos pueden donar avioncitos que ellos estén a punto de sacar de servicio, no porque no sirvan, sino porque ellos modernizan sus equipos frecuentemente. Pensado en la Armada Nacional, Italia va a donar sus fragas Maestrale que son de las mejor en combate anti submarino y antiaéreo, además de ser relativamente jóvenes ya que las van a cambiar por las modernas Fremm.

En Guate la corrupción ha mantenido inoperante a la *** y a la Armada. Con un presupuesto de unos US$15 millones anuales se le podría dar mantenimiento a todo ese equipo de la *** que mencioné anteriormente. Más se pierde en otras cosas (el robo del puerto de Champerico)
 

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Eso es verdad nuestras instituciones armadas son de lo más corruptas, al igual que el resto de las instituciones del Gobierno.... Todo funcionaría bien si no tuviéramos esta maldita corrupción carcomiendo el corazón de la nación...

Aunque las instituciones armadas creo que no tienen que ver cono lo de Champerico, no?
 

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wow que bonita la FAH pero adivina que????? pasa mas droga por honduras que por Guatemala.... no les sirve de absolutamente nada tener esa FA o dime algo de lo que les sirve todo eso?????

en Guatemala lo que necesitamos es en lugasr de Gastar en aviones supersonicos darle mas recursos a la contraloria para que fiscalice mejor el gasto o a la policia para que detenga la delincuencia.... y si de verdad quieres unos aviones te recomiendo unos que sirvan para transportar personal o ayuda humanitaria...
 
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