[MichałT]

Jak dla mnie to i na Łąkowej i na Długiej powinien śmigać normalny tram.

 

[toRRone]

jak w Mtpellier!

tam jest chyba podobna szerokość, funkcja, ruch pieszych. a plac teatralny to jako żywo nasz węglowy.

 

[darols]

^^
W Polsce tak nie można. Tramwaj musi jechać środkiem szerokiej autostrady min. 50 metrów od zabudowań. Prezydent Gorzowa chce skasować linię na osiedle Piaski, bo przebiega środkiem deptaka. Jego zdaniem nikt nie będzie chciał siedzieć w przy kawiarnianym stoliku obok torów, tory oczywiście muszą być ogrodzone bo tramwaje będą rozjeżdżać ludzi. W Elblągu tory na deptaku znowu ogrodzono barierkami bo podobno było duże ryzyko wypadków.
U nas jeszcze jest za dużo modernistycznej mentalności uznającej, że najważniejsza jest maksymalna segregacja wszystkich uczestników ruchu także w ścisłych centrach miast.

Tramwaj konny i jeden tor na Łąkowej to stracona szansa na prawdziwą rewitalizację Dolnego Miasta. Powinny tam wrócić tramwaje elektryczne a konne mogłyby się tam pojawiać okazyjnie. Tramwaj konny nie zapewni mieszkańcom komfortowego dojazdu tylko będzie atrakcją turystyczną.

 

[PE 099]

Wiesz - można zrobić tak tylko potem tramwaje się czołgają przez dwa przystanki 20 km/h, bo piesi łażą jak chcą i kiedy chcą po torowisku...

 

[mark40]

^^
W Polsce tak nie można. U nas jeszcze jest za dużo modernistycznej mentalności uznającej, że najważniejsza jest maksymalna segregacja wszystkich uczestników ruchu także w ścisłych centrach miast.

Zależy w jakiej Polsce. Na Śląsku deptaków i placów z tramwajem mamy sporo:

Chorzów

Zabrze

Katowice (deptak w budowie)

Bytom. To nie deptak, ale warto zobaczyć jak tram przejeżdża blisko głównego wejścia do galerii handlowej. Kilka metrów od toru są ławki i fontanna. Na pierwszym planie po lewej na murek z barierką za którą jest ogródek kawiarniany

Jest jeszcze deptak z tramwajem w Świętochłowicach oraz krótki fragment deptaku na Jana w Katowicach, ale nie potrafie znaleźć zdjęć.

Wiesz - można zrobić tak tylko potem tramwaje się czołgają przez dwa przystanki 20 km/h, bo piesi łażą jak chcą i kiedy chcą po torowisku...

Na deptaku bez świateł to i tak szybsza prędkosć handlowa, niż na wydzielonym torowisku ze sygnalizacjami co 300 metrów.

 

[elpolako]

Podobnie jak np Brema, jak widać są miasta gdzie można, u nas oczywiście niedasie.

 

[pjk13]

Długa jest deptakiem tylko dla pieszych i niech już tak zostanie.
Zresztą raczej nierealne jest z uwagi na współczesne przepisy architektoniczno - budowlane, puszczenie nowego torowiska przez bramy (ale 100 % pewności nie mam).

Za to kłania się Szeroka. Spokojnie można zrobić taki deptak jak na 3 Maja w Katowicach.

Nie wiem natomiast jaki chory umysł wymyślił tramwaj konny na Łąkowej. Kolejne zmarnowane pieniądze publiczne. Tramwaj wodny za x milionów nie wyszedł, teraz będą topione pieniądze w tramwaju konnym (stajnie, nowe etaty dla mastalerzy, woźniców )
Wszystko po to, żeby 10 bardzo wtajemniczonych osób przejechało się tym wynalazkiem.

 

[Kubael]

Tramwaj wodny za x milionów nie wyszedł, teraz będą topione pieniądze w tramwaju konnym (stajnie, nowe etaty dla mastalerzy, woźniców )
Wszystko po to, żeby 10 bardzo wtajemniczonych osób przejechało się tym wynalazkiem.

Spokojnie. Z tego co pamiętam mówiono tylko o tym, że odtworzą jeden tor. Natomiast miasto nie planuje puszczać tam żadnego tramwaju konnego, zostawia jedynie możliwość dla ewentualnych chętnych inwestorów :nuts:

 

[smutasek]

Spokojnie. Z tego co pamiętam mówiono tylko o tym, że odtworzą jeden tor. Natomiast miasto nie planuje puszczać tam żadnego tramwaju konnego, zostawia jedynie możliwość dla ewentualnych chętnych inwestorów :nuts:

Ja ciągle nie moge zrozumieć dlaczego nie chcą tam puścić zabytkowego taboru i wyremontować zajezdnie gdzie mógłby stacjonować ów tabor.hno:
Dodatkowo puszczona jedna linia tramwajowa łącząca np dworzec z Łąkową i likwidacja autobusów znacznie by polepszyła komunikacje...Chyba jednak to tylko "pobożne życzenia":sad2:

 

[grsikod]

Może coś takiego?

1. Włączenie PP w Łąkową:

2. Żeberko i trójkąt do zawracania na Kurzej:

400 metrów bieżących toru, 4 zwrotnice, 2 przystanki, 1 przebudowa skrzyżowania (Łąkowa/PP)... Niedasie


Zielone - dwutorowa
Pomarańczowy - jednotor
Fioletowy - 2050+++

Marzenia...

Sorry za "zdolności" w paincie.

 

[darols]

Wiesz - można zrobić tak tylko potem tramwaje się czołgają przez dwa przystanki 20 km/h, bo piesi łażą jak chcą i kiedy chcą po torowisku...

Dla tych co chcą szybko z Gdańska na Stogi jest obecna linia na Podwalu Przedmiejskim. Jedna drugiej nie wyklucza.

Zależy w jakiej Polsce. Na Śląsku deptaków i placów z tramwajem mamy sporo:

Ja wiem ale niestety w wielu polskich miastach takie rozwiązania to nadal SF.

 

[Glonojad]

Na deptaku bez świateł to i tak szybsza prędkosć handlowa, niż na wydzielonym torowisku ze sygnalizacjami co 300 metrów.

Ciekawa teoria. Podzielisz się obliczeniami, które jej dowodzą?

 

[ps-man]

:cheers:

ZKM idzie na zakupy i szuka 16 używanych trójczłonowych tramwajów. klik

Już na BIP-ie:

Przetarg ograniczony sektorowy dostawę 16 trójczłonowych używanych tramwajów do obsługi komunikacji miejskiej w Gdańsku

A więc dzieje się. Gdańsk już chyba na pewno łyknął "gorzowskie" tramwaje. Gratulację za determinację, chociaż z takim "przeciwnikiem", który chce najwyraźniej doprowadzić do zwinięcia sieci tramwajowej z własnego miasta, nietrudno wygrać...

 

[opo]

^^
No raczej nie...

Gdańsk chce kupić używane tramwaje. "Cud raczej nie nastąpi"

ZKM robi kolejne podejście do zakupu 16 używanych tramwajów. Pojazdy muszą mieć przynajmniej 50 miejsc siedzących, nie mogą być wyprodukowane wcześniej niż w 1980 roku, a cena maksymalna to 2,8 mln zł brutto za całość. Niestety, szansa, że zgłosi się jakiś oferent, jest niewielka, ale przetarg musiał zostać ogłoszony. Dlaczego?

reszta tu: http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmia..._kupic_uzywane_tramwaje___Cud_raczej_nie.html

 

[MichałT]

Co do tramwaju i ogródków to jest dla mnie maks:
[od 1:30]

Co do zagrożenia dla pieszych to maksem jest to:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...is_I,_Oporto,_Portugal,_2012-05-09,_DD_13.JPG

Most w porto deptak/torowisko. Ograniczenie dla tramów 40km/h, piesi zgodnie z przepisami mogą chodzić po torach, ale mają ustępować pierwszeństwa tramwajom schodząc na pobocze.

Co do ewentualne wytyczenia linii po obszarze ścisłego Śródmieścia. Nie popełniajmy błędu linii 100. Takie linie muszą mieć sens komunikacyjny, muszą przejeżdżać przez Śródmieście łącząc inne dzielnicy. Druga sprawa to penetracja samego terenu - robienie tramu tylko do granicy Targ Węglowy/Szeroka nadal nie rozwiązuje problemu dostępu do ścisłego GM. Stąd prosta odbudowa tramu na Długiej/DT/Stągiewnej i Długich Ogrodach wydaje się oczywiste jako trasa dla części tramwajów ze Stogów/Przeróbki/DM. Najprostsze rozwiązanie, penetrujące mocno obszar o którym mówimy.

Ciekawym rozwiązaniem mogłoby być oszczędzenie samej Długiej i zamiast tego stworzenie dwóch tras

- średnicy P-P idącej od Podwala Przedmiejskiego: Słodowników, Ławnicza, Kramarska, Chlebnicka, Klesza, Krowia, Św. Ducha, Grobla I II III IV i dalej albo Podwale Staromiejskie, Grodzka, Stara Stocznia do Nowej Wałowej, albo Olejarna, Browarna, Osiek i po trawnikach do Nowej Wałowni w rejonie gazowni. Odcinki Ławnicza-Grobla I, Grodzka - jednotorowe. Łuki wyliczone na min 25 metrów - w 2 miejscach mniej (zgodnie z rozporządzeniem dopuszcza się do 20 metrów w zajezdniach, więc można by wywalczyć odstępstwo).

- średnicy WZ idącej od Wałów Jagiellońskich: Hucisko - Targ Dzewny - Szeroka - odcinek wspólny z P-P do Długiego Targu potem Długi Targ, Zielony Most i dalej. Dodatkowo od Szerokiej na wprost żeberko dla Dortmundów kończących pod Żurawiem. Skrzyżowanie Szeroka/Grobla umożliwiające skręty we wszystkich relacjach. Można by też zastosować wariant: tor do Grobli po Szerokiej, tor do Targu Drzewnego po Św. Ducha - czyli w przeciwnych kierunkach niż korki.

Efekt - mamy dwie trasy i dużą ilość sensownych kombinacji - np. 3 ze Stogów przez Długi Targ-Grobla-Szeroka-Targ Drzewny-Dworzec PKP-..., Tram z północy przez Nową Wałową, Stare Miasto, Groblę do Szerokiej i koniec, albo do Podwala Przedmiejskiego i dalej, itd.

Mariacka i Pesa przejeżdżająca Kleszą w Krowią na tle NMP - MAKS!!!

 

[ps-man]

^^
No raczej nie...

Czy N8C z Kassel zostaną kupione tą drogą (bo wiadomo, że tylko o nie może chodzić), czy inną - to już jest kwestia drugorzędna. Ważniejszy jest przekaz, że Gdańsk chce całą 16-kę (a gdyby Kassel zamierzało sprzedać jeszcze 6 ostatnich - pewnie też byłaby na nie chęć), a dla tych z Gorzowa to będzie nawet dobry pretekst, by usprawiedliwić tramwajowy niedasizm, by w końcu zaorać sieć - bo przecież Gdańsk jest zdeterminowany i gotowy, by zapłacić więcej niż my, a my więcej pieniędzy nie mamy... Zresztą już się trochę usprawiedliwiano zainteresowaniem Gdańska tymi tramwajami. hno:

 

[mark40]

Ciekawa teoria. Podzielisz się obliczeniami, które jej dowodzą?

Przykład chorzowskiego deptaku. Długość 1000 metrów (po drodze 2 przystanki), przejazd 3 minuty, co daje prędkość średnią ~20 km/h. Niektóre (większość?) polskie miasta nie mają nawet takiej średniej dla całej sieci.

 

[pjk13]

^^ ale na Podwalu w kierunku Stogów nie ma żadnych świateł. Nie ma nawet skrzyżowań. Gdyby nie przystanki tramwaje mogłyby jeździć z maksymalną możliwą szybkością.

 

[darols]

^^
Jedno nie musi wykluczać drugiego, tramwaj Podwalem może sobie jeździć - jak ktoś jedzie przelotowo wybiera sobie tram jadący Podwalem (ta linia może pełnić rolę szybkiego tramwaju).

 

[Glonojad]

Przykład chorzowskiego deptaku. Długość 1000 metrów (po drodze 2 przystanki), przejazd 3 minuty, co daje prędkość średnią ~20 km/h. Niektóre (większość?) polskie miasta nie mają nawet takiej średniej dla całej sieci.

Zakładając, że rozkład policzony jest prawidłowo (niestety nie pokazałeś obliczeń), to nie ma sensu porównywanie odcinka z siecią. A o którym dokładnie odcinku mówisz? Bo mnie z gógla wychodzi akurat 680 metrów, nie 1000, ale może źle liczę.

W każdym razie, przy 330 metrach odległości międzyprzystankowej to rzeczywiście nie ma sensu się więcej, niż te 30km/h rozpędzać. Przy większych odległościach różnica wyjdzie znaczna, bo na sygnalizacji można, uwaga, priorytet ustawić. Nawet na takiej co 300 metrów. Tylko to oczywiście nie może być priorytet typu "pętla wstawiona między peron a sygnalizator, bo "niedasie" założyć czasu obsługi przystanku")...