Skyscraper City Forum banner
1 - 13 of 13 Posts

·
Premium Member
Joined
·
13,679 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Op dezelfde leest als de 'hoe oud wordt een wolkenkrabber?'-thread. Waarbij het me wel handig lijkt een onderscheid te maken in typen tunnels: tunnels door bergen gaan wellicht langer mee (ga maar eens kijken in Salzburg, waar een 200+-jaar oud exemplaar te bewonderen is) dan tunnels onder een rivier.
 

·
Registered
Joined
·
896 Posts
Geen idee eigenlijk, er zijn inderdaad al zeer oude tunnels. In Iran liggen tunnels voor water toevoer van irigatie die al 2000 jaar oud zijn en nog steeds hun werk doen. Engelse spoortunnels zijn ook al behoorlijk oud (lopen tegen de 150-200 jaar) en ook in Nederland zijn er toch al behoorlijk oude tunnels zelfs de eerste buis van de Beneluxtunnel ligt er al weer 40 jaar. En de Maastunnel is al met zijn 65 jaar AOW gerechtigd.
 

·
Moderator
Joined
·
47,458 Posts
Hoe oud een tunnel kan worden ligt inderdaad vooral aan hoe en waar een tunnel is gebouwd en daarnaast is het materiaal dat is gebruikt ook heel belangrijk.

Veel oude alpentunnels zijn uitgehakt en met natuursteen ingelegd, als dat al is gebeurt. Daar is weinig materieel aan de pas gekomen, het probleem is daar de zettingen in een berg die de tunnel kunnen vervormen of water de tunnel in laten stromen. Gebeurt dit niet dan kan een tunnel tot in de eeuwigheid bestaan. In betonnen tunnels, zoals bijna alle tunnels in Nederland speelt de leeftijd van het beton een grotere rol. Als het beton zo slecht wordt dat het de druk van de omgeving niet meer kan houden kan de tunnel natuurlijk instorten.

Het voordeel van tunnels is dat je ze wel makkelijker kunt onderhouden, maar ook niet in alle gevallen. Als de betonnen kern van een wolkenkrabber te zwak wordt door welke reden dan ook is die (op dit moment) moeilijk te vervangen. Men zou het kunnen verstevigen met stalen balken maar het is moeilijk te doen zonder de rest van het gebouw te strippen. Het kost waarschijnlijk veel meer geld om een toren te slopen en er een nieuwe te bouwen.
Bij een tunnel kan je makkelijker van binnenuit verstevigingen aanbrengen of zelfs de betonnen omhulsel helemaal vervangen. Dat hangt vooral af van de grond en het water. De tunnelelementen die nu worden gebruikt bij het bouwen met een TBM, zouden in theorie er ook weer uit kunnen worden gehaald om ze te vervangen. Als hierdoor de tunnel vol loopt met water uit de ondergrond is dat natuurlijk een ander verhaal.

Naast de technische levensduur is ook de operationele/economische levensduur, de oude alpentunnels zijn bijvoorbeeld niet volgens de huidige veiligheidsnormen gebouwd. Om ze toch aan te passen aan de huidige tijd moeten er grote investeringen worden gedaan. Het kan dan in sommige gevallen goedkoper zijn om een hele nieuwe tunnel te bouwen in plaats van de oude aan te passen. Dit komt ook omdat de verbouwing veel tijd kost en natuurlijk niet gebruikt kan worden in die tijd. Dat kan zo'n grote economische schade opleveren dat in dat geval een nieuwe tunnel dan echt goedkoper is omdat in de tussentijd de oude tunnel natuurlijk nog gewoon gebruikt kan worden. In veel Duitse spoortunnels is dit het geval daar wordt een nieuwe enkelsporige tunnel aangelegd terwijl de oude dubbelsporige tunnel daarna enkelspoor wordt met bijvoorbeeld een nieuwe betonnen muur (waardoor er ook geen ruimte meer is voor twee sporen) om zo aan de nieuwe veiligheidseisen te voldoen, ondertussen rijden de treinen gewoon door.

Ik kan niet aan geven met jaartallen en leeftijden hoe oud een tunnel kan worden, het ligt echt aan de specifieke situatie van de tunnel en de maximale leeftijd van de gebruikte materialen en of een tunnel makkelijk te reviseren/saneren is. Wat wel belangrijk is dat een tunnel blijvend onderhouden wordt om een tunnel in goede technische conditie te houden en al vroeg mogelijke structurele problemen te kunnen zien.

Even voor de duidelijkheid, ik ben geen civiel ingenieur of technisch geschoold maar heb vooral logisch nagedacht over deze probleemstelling. Mijn interesse in infrastructuur helpt daar natuurlijk wel bij.
 

·
Bas
Joined
·
14,542 Posts
De Maastunnel is er ook nog steeds. Bedenk, dat beton na 30 jaar volledig op hardheid komt, je krijgt het dan haast niet meer weg. Kunnen de Duitsers over meepraten, in eigen land krijgen ze hun bunkers immers ook haast niet opgeruimd. Ik denk, dat een tunnel of aquaduct het eeuwige leven heeft.

Ik heb deze maand al heel wat tunnels gehad. En ook weer vandaag: Coentunnel, Schipholtunnel, Ringvaartaquaduct, HSL tunnel Leiderdorp, Maastunnel, Beneluxtunnel, Gouwe-aquaduct en ook nog de aquaducten in Akkrum en Grou, hier vlakbij. Heerlijk om door te rijden.
 

·
Registered
Joined
·
816 Posts
De Maastunnel is er ook nog steeds. Bedenk, dat beton na 30 jaar volledig op hardheid komt, je krijgt het dan haast niet meer weg. Kunnen de Duitsers over meepraten, in eigen land krijgen ze hun bunkers immers ook haast niet opgeruimd. Ik denk, dat een tunnel of aquaduct het eeuwige leven heeft.

Ik heb deze maand al heel wat tunnels gehad. En ook weer vandaag: Coentunnel, Schipholtunnel, Ringvaartaquaduct, HSL tunnel Leiderdorp, Maastunnel, Beneluxtunnel, Gouwe-aquaduct en ook nog de aquaducten in Akkrum en Grou, hier vlakbij. Heerlijk om door te rijden.
Tunnels hebben zeker geen eeuwige levensduur. De Maastunnel is helemaal in staal ingepakt en is daardoor vanaf de buitenkant tegen het zout van de Nieuwe Maas beschermt. De Coentunnel en de Beneluxtunnel zijn echter niet van de buitenkant beschermt. De betonconstructie heeft wel een dikke dekking op de wapening, maar de Beneluxtunnel ligt in een zoutmilieu, waardoor de zoutionen langzaam in het beton doordringen. Als deze ionen de wapening bereid heeft, is de tunnel rijp voor de sloop of men moet kathodische bescherming aanbrengen. De buitenkant van de tunnel kan tenslotte niet bereid worden.
 

·
Registered
Joined
·
3,218 Posts
De Groene Harttunnel (HSL) is ontworpen op een minimale levensduur van 100 jaar. Een noviteit omdat van oudere Nederlandse tunnels een levensduur van ten minste 50 jaar wordt verwacht. Het was nog een hele klus om met voldoende betrouwbaarheid aan te tonen dat die GHT inderdaad de 100 zal halen.
Van kunstwerken verwachten wij in NL een levensduur van zo'n 40 jaar. Daarna is het monitoren en oplappen tot het echt niet meer gaat. Zo zijn er twijfels over de restlevensduur van de Coentunnel. Er wordt nu een nieuwe tunnel (2de Coen) naast gebouwd, maar het is wel de bedoeling dat de oude ook in gebruik blijft. Maar de fundering vertoont al kuren..
 

·
Registered
Joined
·
816 Posts
De Groene Harttunnel (HSL) is ontworpen op een minimale levensduur van 100 jaar. Een noviteit omdat van oudere Nederlandse tunnels een levensduur van ten minste 50 jaar wordt verwacht. Het was nog een hele klus om met voldoende betrouwbaarheid aan te tonen dat die GHT inderdaad de 100 zal halen.
Van kunstwerken verwachten wij in NL een levensduur van zo'n 40 jaar. Daarna is het monitoren en oplappen tot het echt niet meer gaat. Zo zijn er twijfels over de restlevensduur van de Coentunnel. Er wordt nu een nieuwe tunnel (2de Coen) naast gebouwd, maar het is wel de bedoeling dat de oude ook in gebruik blijft. Maar de fundering vertoont al kuren..
De problemen met de fundering van de noordelijke toerit van de Coentunnel zijn ontstaan, omdat tijdens te korte heipalen gebruikt zijn, om de toerit op zijn plek te houden. Afgelopen voorjaar is de noordelijke toerit verzwaard, doordaar het afschuiven van deze toerit tot stilstand is gebracht.
 

·
Registered
Joined
·
3,218 Posts
De problemen met de fundering van de noordelijke toerit van de Coentunnel zijn ontstaan, omdat tijdens te korte heipalen gebruikt zijn, om de toerit op zijn plek te houden. Afgelopen voorjaar is de noordelijke toerit verzwaard, doordaar het afschuiven van deze toerit tot stilstand is gebracht.
Was je dronken toen je dit schreef?
Maar als ik het goed begrijp zijn die heipalen trekpalen en is de trekbelasting verminderd door verzwaring. Hoe hebben ze die toerit dan verzwaard? Beton eronder gespoten?
 

·
Moderator
Joined
·
53,414 Posts
In Hamburg heb je ook de oude Elbe tunnel die is van 1911 dus ook bijna 100 jaar oud. Deze is nog steeds in gebruik, alhoewel veruit het meeste verkeer de nieuwe Elbe tunnel neemt.
 
1 - 13 of 13 Posts
Top