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Rowing User
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Discussion Starter · #1 ·
Les dejo Fotos de mi visita a las Islas Falkland. Creo que es un modelo Turístico a seguir para lugares del Extremo Sur de Chile, como Puerto Williams. Toda la población de las Islas Falkland tiene unos 3.000 habitantes (de los cuales casi un 12% son chilenos), o sea casi la misma población que Puerto Williams:

Oficina Postal:

Vista a Stanley (la capital de las Islas) desde Gypsy Cove:

Avisos de Campos de Minas:

Mensajes a los Visitantes (en muchas casas particulares) para que no olviden la realidad de las Islas Falkland:

Para entrar a las Islas Falkland es obligatorio ir con Pasaporte, y te dan un permiso por 7 días

Anualmente reciben a más de 60.000 Turistas, la mayoría absoluta de ellos llegan en Cruceros. Dado que los grandes Crucero no pueden entrar a Stanley Harbour, debido a la angosta entrada, estos quedan a la gira en Port William y se llega a Stanley a través de pequeños Botes:


Después de las Islas llegamos al Cabo de Hornos, en la tarde del día siguiente y a la mañana siguiente atracamos en Ushuaia donde nos esperaba lo siguiente:






Ahora bien... capturar esos Cruceros para que vengan a Puerto Williams, en vez de Ushuaia no debe ser muy complicado. La gente de Ushuaia no los quiere... solamente su vil dinero.
 

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Let It Bleed
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Yo estuve ahí y el desear que vuelvan a ser argentinas no es más que un capricho populista. Hubo un referendum y los mismos kelpers dijeron que (como era de esperarse) preferían pertenecer al RU (lo que es obvio, descienden todos de allá). El lugar tiene su propia versión de la libra esterlina circulando y multitud de industrias, a menos que Argentina realice una invasión armada, jamás las recuperarán.
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #3 ·
Yo estuve ahí y el desear que vuelvan a ser argentinas no es más que un capricho populista. Hubo un referendum y los mismos kelpers dijeron que (como era de esperarse) preferían pertenecer al RU (lo que es obvio, descienden todos de allá). El lugar tiene su propia versión de la libra esterlina circulando y multitud de industrias, a menos que Argentina realice una invasión armada, jamás las recuperarán.
Así es, pero existe un "lavado de cerebro" en Argentina tan fuerte respecto a este tema, que ellos de verdad creen que las islas les pertenecen....

Y lo peor de todo es que los países vecinos en vez de hacerles ver lo mal que están (para tratamiento psiquiátrico), los apoyan. No sé si se acuerdan que entre Uruguay y Argentina hubo un conflicto hace un tiempo por el conflicto de una Planta de Celulosa (Fuente, bueno durante ese conflicto los uruguayos hicieron un encendido discurso a favor de "Malvinas Argentinas" en las Naciones Unidas... con lo que algo arreglaron el conflicto.

Ahora resulta que Piñera está en las mismas, y ha levantado esto también en las Naciones Unidas. Como si tuviéramos un canciller que fuese escritor y adhiere al "realismo mágico" tan típico latinoamericano.

Lo bueno es que todos los países del vecindario ya saben como conquistar un voto argentino, basta dar un discurso en las Naciones Unidas declarando que las Malvinas son Argentinas...
 

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Let It Bleed
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Sí, toda la razón en lo que dices. Además, la isla posee una base militar enorme, muchos civiles y militares viven ahí, poseen radares, bastante armamento. Sin embargo, cuando estuve ahí, vi argentinos y todo bien, nadie los mira raro, no existe ningún tipo de rivalidad. Si toda esta cosa de recuperar las islas es un tema netamente político, similar al tema del mar de Bolivia, el cual lo sacan cuando necesitan reencantar a las masas.
 

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Escuincla babosa!!!
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Así es, pero existe un "lavado de cerebro" en Argentina tan fuerte respecto a este tema, que ellos de verdad creen que las islas les pertenecen....
Si el día de mañana USA invadiera... que se yo... Chiloé... pusiera su bandera y la declarara territorio soberano, Chile protestaría... y aunque pasaran 200 años, la población originaria fuera reemplazada y se cambiara el nombre por isla "Mickey Mouse", Chile seguiría protestando (y llamándola Chiloé)...

Saludos!

Por otro lado, el nombre del thread es una invitación a las peleas pelotudas...
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #6 ·
Si el día de mañana USA invadiera... que se yo... Chiloé... pusiera su bandera y la declarara territorio soberano, Chile protestaría... y aunque pasaran 200 años, la población originaria fuera reemplazada y se cambiara el nombre por isla "Mickey Mouse", Chile seguiría protestando (y llamándola Chiloé)...

Saludos!

Por otro lado, el nombre del thread es una invitación a las peleas pelotudas...
El Capitán John Strong le puso el nombre de Falkland Islands en 1690.... hace más de 300 años, y han estado en control británico desde 1833 (hasta Darwin las visitó como británicas...).

No les pareció a nuestros hermanos, y en su política de agresividad permanente (cosa que también sufrimos en Chile, sobretodo durante 1978) las invadieron en 1982. Fueron derrotados. Problema resuelto, en la instancia que Argentina decidió solucionar el conflicto.

Ya sé que acá en Latinomercia nos gusta el "Realismo Mágico" y lo consideramos lo más normal del mundo... y hasta solidarizamos entre nosotros en "Mundos Imaginarios".

Pero creo que todo tiene un límite.
 

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mariocardenas
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Hola buenas noches. Creo que se critica acertadamente al populismo -en mi creencia la peor y mas dañina forma de gobierno- pero se escriben cosas tribunescas -así mismo populistas de cierta forma- sin reparar en el mas mínimo análisis de la cuestión. Cuando no están resultas las cuestiones, de cualquier índole, permanecen en conflicto, de una u otra manera. El problema de las Islas Malvinas, debe verse desde los hechos que se sucedieron en el tiempo, el contexto en el que se manifestaron y las causas que los fueron haciendo surgir. La guerra de 1982 incluso, es un hito mas, poco claro -y hay muchísima bibliografía que lo aborda tanto en el Reino Unido como en Argentina, desde las mas diversas posturas ideológicas- y coinciden mas o menos en lo mismo. Lo inoportuno de las acciones argentinas, y lo improcedente de las reacciones británicas, ambas (por si les gusta) de trasfondo "populista" tanto la Junta Militar Argentina, que estaba eclosionando, como el Gobierno de Thatcher, que necesitó o usó la guerra para un fin similar; Mantenerse en el poder en una situación complicada. Luego, o antes, el pedido de soberanía Argentina sobre las islas no es ninguna locura ni mucho menos debería morir en una aceptación fáctica. Por algo el proceso de descolonización permitió el surgimiento de innumerables países. De hecho nuestros países se formaron en procesos de la misma índole (Chile y Argentina).
PD: No existen problemas reales entre ciudadanos argentinos ni británicos, de hecho nos une una relación cultural y al principio comercial muy extensa, los Británicos en nuestro país son tratados bien como los Argentinos en GB. Las guerras son siempre tragedias que dejan heridas difíciles de sanar. Pero que es necesario que sanen. A veces me preocupa si, que nuestros vecinos, o hermanos chilenos tomen partido por quienes creen son nuestros enemigos, y en realidad nos unen mas cosas que las que nos separan. De una u otra forma, somos latinoamericanos, sudamericanos y australes.
Saludos.
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #9 ·
Acá el tema de fondo es que Argentina no ha hecho ningún esfuerzo real por "recuperar" las Islas.

Todo es pura retórica, que apunta a un nacionalismo y unidad interna. Para eso les recomiendo un libro (de Autor Argentino), denominado "Sal en las Heridas: Las Malvinas en la cultura argentina contemporánea". Algunos capítulos gratis acá: https://books.google.cl/books/about/Sal_en_las_heridas.html?id=ObcjAwAAQBAJ&redir_esc=y

Y seamos muy sinceros: Si las islas Malvinas no son argentinas el día de HOY, es de exclusiva (i)responsabilidad Argentina.

En la década de los 60 se les ofreció una salida estilo "Hong Kong", o sea 50 años de status quo y después un retorno a dominio argentino. Argentina lo rechazó porque lo quería AHORA ya (Hong Kong ahora es chino)... y para 1982 tuvieron la genial idea de Invadir. Con esa estúpida decisión lograron lo imposible: Unas pobres y olvidadas islas en el Atlántico Sur se volvieron un tema de Orgullo Nacional para un ex Imperio en decadencia... Los Británicos jamás en la vida las cederán, a menos que la población decida que no quieran ser británicos (y acá los Argentinos se han dedicado a que la población local ODIE a Argentina...).

Y los Argentinos se han dedicado a ningunear a los Kelpers y denominarlos como "población implantada" sin derechos de decidir soberanía.

Ergo: Argentina no quiere solucionar el conflicto, dado que es una causa "retórica" que se usa para política interna y de unidad nacional.
 

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¿Argentina ejerció soberanía efectiva en alguna oportunidad? Porque según entiendo nunca estas islas han estado bajo la soberanía trasandina.
 

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Tengo entendido que antes de los ingleses estaban los holandeses y antes los españoles, pero que Argentina como Estado haya ejercido soberanía me parece que no es efectivo.
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #13 · (Edited)
O sea hubo una "aventura personal" del Luis Vernet (Protestante, nacido en Alemania pero de origen francés) y en 1829 lo "nombraron" Gobernador Argentino y se fue a establecer en las Islas.
En Agosto de 1831 el capturó una Goleta Norteamericana, y la respuesta la dió el USS Lexington que destruyó la Colonia, indicando que las Islas no pertencian a nadie.

El 2 de Mayo de 1833 vuelven los Británicos y se quedan por siempre, los pobladores que habían (y que habían llegado con Vernet) se les da la posibilidad de seguir viviendo en las islas, pero como súbditos británicos. Muchos lo aceptan... unos pocos se van.

Más info en https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Vernet

Lo más "freak" de la historia es que Ushuaia fue fundada en 1867 por Británicos de las Islas Falklands, y la primera construcción "occidental" en la zona fue la casa Stirling que actualmente está en Puerto Williams, parte del Museo Martin Gusinde (http://www.museomartingusinde.cl). esta es denominada en honor a Waithe Stirling, primer obispo anglicano de Sudamerica con sede en las islas Falklands.

O sea si somos "puristas" la actual Tierra del Fuego Argentina, debería ser parte de las islas Falklands, ya que ellos estuvieron antes de los Argentinos en Ushuaia, y fundaron la primera Misión allá.

Más datos en: https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Misionera_de_Am%C3%A9rica_del_Sur

En conclusión: Si bien los Argentinos tuvieron una colonia en las Islas Falklands y los británicos los desalojaron, estos les cedieron la parte actual de Tierra del Fuego. Hubo un "trueque" de territorios... pero como siempre... Argentina lo quiere todo.
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #14 ·
Otro tema importante para las Islas, es que a pesar de que para casi toda Latinoamérica las Dictaduras Militares han terminado, los Argentinos siguen refiriendse a ellas con el nombre dado por la Dictadura.

Acá el Decreto:

Decreto Nacional 757/82
BUENOS AIRES, 16 de Abril de 1982
Boletín Oficial, 23 de Abril de 1982
Vigente, de alcance general
Id SAIJ: DN19821000757

Visto

que el día 2 de abril de 1982 la Nación Argentina ha recuperado para su patrimonio la posesión efectiva de las Islas Malvinas y las que son sus dependencias en el Atlántico Sur, y

Considerando

Que por decreto Nro. 681 del 3 de abril de 1982 se constituyó en Gobierno Militar el territorio de las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur y se designó su titular.

Que el Gobernador Militar ejerce actualmente sus funciones con asiento en la localidad conocida como "Puerto Stanley", denominación ésta que es ajena a la historia y tradiciones de nuestro país.

Que la efectivización de la soberanía sobre las islas mencionadas, permite la concreción de actos de Gobierno que evidencien la voluntad del Pueblo Argentino y de sus Fuerzas Armadas, sostenida a través de toda su historia.

Que la Secretaría de Cultura de la Presidencia de la Nación ha propuesto como nueva denominación de aquella localidad la de "Puerto Argentino".

EL PRESIDENTE DE LA NACION ARGENTINA DECRETA:

ARTICULO 1.- Asígnase el nombre de "Puerto Argentino" a la localidad de las Islas Malvinas, actualmente asiento del señor Gobernador Militar, que con anterioridad era conocida como "Puerto Stanley".

ARTICULO 2.- El presente decreto será refrendado por el señor Ministro de Defensa.

ARTICULO 3.- Comuníquese, publíquese, dése a la Dirección Nacional del Registro Oficial y archívese.

Firmantes

GALTIERI - FRUGOLI


Fuente:http://www.saij.gob.ar

Esto es simplemente una vergüenza que en Democracia no se haya cambiado...

Lo único que queda claro es que los Isleños, como todas las victimas de las Dictaduras en Latinoamérica, tienen una frase que los caracteriza: "NI PERDÓN, NI OLVIDO"
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #15 ·
Actualmente el deporte favorito de las Islas Falklands es el Hockey sobre Hielo.
Dado que no tienen pista de hielo van a Punta Arenas a jugar y además organizan la Copa Invernada, que el año pasado no se hizo. La Copa se viene realizando desde el 2014, y desde el 2015, participan los equipos de las Islas Falklands:







Como ven son muy orgullosos de su bandera... pero en Argentina la tienen prohibida.

A Punta Arenas hay un sólo vuelo semanal (porque Argentina no permite nada más), mientras al Reino Unido hay dos vuelos semanales.
 

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Chori Republic of Peronia
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"Falkland Islands" es una realidad no deseada por los argentinos, pero no deja de ser una realidad al fin y al cabo. La verdad que me da curiosidad saber cómo es este extremo del Atlántico Sur, porque más allá de lo que enseñan sobre la integridad de la Patria, el 99% de los argentinos no tienen idea que hay ahí (al igual que todos los pibes de 18 años enviados a morir por un borracho dictador). La mayoría te puede responder Puerto Argentino y la tumba de pibes de 18 años, después ni idea como se llaman cada una de las islas y siquiera qué otros poblados hay, porque no lo enseñan en ningún nivel educativo.
Más que cambiar el nombre del thread, prefiero que eviten utilizarlo para trollear o descargar broncas u odios ocultos contra los argentinos. Mientras se limiten a mostrar las islas y contar experiencias sin hacer referencia a Argentina ni al conflicto ni a las políticas argentinas sobre el archipiélago, van a darse el lujo de que cualquier nabo argentino que entre a bardear será bajo su propio riesgo a ser bringeado o banneado. Saludos
 

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Rowing User
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Discussion Starter · #18 ·
Uno de los temas más increíbles de las Islas es que tienen su propia moneda, el Falkland Pound, equivalente 1:1 con la Libra Esterlina:

Acá unos ejemplos:


Actualmente tenemos que un Falkland Pound equivale a unos 1.000 Pesos Chilenos o 50 Pesos Argentinos (los billetes Argentinos de 50 pesos tienen el Mapa de las Islas en su dorso)
 
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