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Discussion Starter #1
Desde aqui quería pediros vuestra opinión acerca del skyline de Benidorm, para mi la gran olvidada es este forum, cuando si se trata de hablar de rascacielos, es España no hay nada como Benidorm, por lo menos en cuanto a su número
Recientemente estuve allí y me ha sorprendido la gran catidad de obras enormes que hay empezadas, sobre todo en una zona donde al menos son tres los rascacielos casi terminados, de al menos 35 pisos
Y estos ya no son como los primeros, que para mi gusto eran bastante feos
Y que decir de tomarte un café en la cafetería del hotel Balí mirando hacia arriba, es recomendable
Saludos
 

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La mayoría dl foro opina q Benidorm es más feo qpegarle a un padre. Yo creo q está bn tenerlo ahí, mientras salga en fotos y no te agobien los tropecientosmil turistas y domingueros
 

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Que paza!!!
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yo creo que la agente tiene muchos prejuicios sobre Benidorm, es mucho menos denso y más abierto de lo que suelen decir, su urbanismo ha sido concienzudamente planificado desde casi el principio, a pesar de que la gente nada mas que dice que no ha habido ninguna planificación. Y los rascacielos, comparados con los edificios de oficinas, son relativamente feos, pero comparados con el resto de edificios residenciales de España de la misma época, es infinitamente superior, mientras que en Madrid y Barcelona se construian en los 70 doscientos edificios todos iguales de ladrillo visto, en Benidorm se innovaba mucho en el diseño de edificios, aunque de una forma un poco hortera.
Sobre todo gracias a que se ha construido en altura, cualquiera que ande por Benidorm puede darse cuenta de que es un lugar muy abierto, que los edificios están bastante separados unos de otros y son muy esbeltos, por lo que a poco que esté a una altura por encima de los arboles, ya se puede ver el mar, las montañas y edificios que están muy lejos. En otras ciudades sin embargo, se construyen los edificios unos pegados a otros y muy anchos, de forma que las calles parecen cañones artificiales, tienes que vivir en un ático si quieres tener alguna vista.
Y la playa no está tan repleta como dicen, las playas de las ciudades del cantábrico que dicen que son muy buenas (la Concha, la de Gijón, etc.) están mil veces más repletas de gente.
 

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Victhor said:
yo creo que la agente tiene muchos prejuicios sobre Benidorm, es mucho menos denso y más abierto de lo que suelen decir, su urbanismo ha sido concienzudamente planificado desde casi el principio, a pesar de que la gente nada mas que dice que no ha habido ninguna planificación. Y los rascacielos, comparados con los edificios de oficinas, son relativamente feos, pero comparados con el resto de edificios residenciales de España de la misma época, es infinitamente superior, mientras que en Madrid y Barcelona se construian en los 70 doscientos edificios todos iguales de ladrillo visto, en Benidorm se innovaba mucho en el diseño de edificios, aunque de una forma un poco hortera.
Sobre todo gracias a que se ha construido en altura, cualquiera que ande por Benidorm puede darse cuenta de que es un lugar muy abierto, que los edificios están bastante separados unos de otros y son muy esbeltos, por lo que a poco que esté a una altura por encima de los arboles, ya se puede ver el mar, las montañas y edificios que están muy lejos. En otras ciudades sin embargo, se construyen los edificios unos pegados a otros y muy anchos, de forma que las calles parecen cañones artificiales, tienes que vivir en un ático si quieres tener alguna vista.
Y la playa no está tan repleta como dicen, las playas de las ciudades del cantábrico que dicen que son muy buenas (la Concha, la de Gijón, etc.) están mil veces más repletas de gente.

Una imagen vale mas que mil palabras :D

 

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Esta imagen resume muy bien lo que ha dicho Victhor y me parece bien que se opte por dejar bastante espacio entre los edificios, para una ciudad eminentemente turística playera esta muy bien este planteamiento urbanístico. Lo que no me parece tan bien es ese monton de piscinitas repartidas por toda la ciudad. Si tan mal vais de agua por levante deberíais hacer un uso más concienzudo de ella.
 

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Licántropo
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Jose deberías especificar ...levante es un término demasiado general y tampoco es muy acertado hablar en segunda persona del plural.
 

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Seré raro, pero a mí Benidorm me gusta y mucho. Quizá si volviéramos a 1950 y dependiera de mí el hacerlo, lo mismo me ponía más ecológico. Pero una vez empezado y puestos a impactar el paisaje, me parece bien cómo lo han hecho. Y no es tan derrochón como parece, leí hace unos años que el sistema de abastecimiento de aguas es modélico en obtener el máximo rendimiento de los pocos recursos naturales que hay en la zona y que es sostenible.

Sólo le pongo una pega y media. La pega es que un sitio como ése merece una buena estación de autobuses y no la cutrez que tiene que hay que esperar en la puñetera calle (o al menos era así hasta hace año y medio). La media es que también merecía tener una buena estación y servicio de trenes. Sólo es media porque al menos dispone del trenet, pero creo que merecía que se hubiera invertido en llevar trenes de largo recorrido allí. Eso facilitaría, por ejemplo el tráfico, que en fechas punta es caótico.

Y coincido con Victhor en casi todo, salvo en los apretones en las playas. Pásate por la de Levante un domingo de agosto a mediodía y es una pasada la gente que se acumula allí. Pero eso tiene poca solución.
 

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pasaba por aquí...
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Skylandman said:
Una imagen vale mas que mil palabras :D

qué horror...es justo mi "anti-idea" de turismo...
 

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Discussion Starter #9
ole victor!
Opino igual que tu. A mi Benidorm me da impresión de planificación y orden. Los edificios están separados, y las vistas desde cualquiera de ellos es fenomenal
Y si no date una vuelta por Torrevieja. Ambas ciudades reunen en verano a 500.000 habitantes. Mientras Torrevieja necesita una extensión de cientos de km2, con el correspondiente derroche de infraestructuras que se necesitan, en Benidorm todo lo contrario
Y aunque parezca mentira, en Benidorm se aparca mucho antes que en la imposible Torrevieja. Ésta si me parece una vergüenza de ciudad costera, que no hace mas que quitarle la razón a los que dicen que hay que crecer a lo ancho y no a lo alto. Lo importante sin duda es la planificación
Por cierto, os recomiendo a todos los foreros que vengais a Benidorm y subais al mirador del Balí
 

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Benidorm es Benidorm, una ciudad que ha crecido por y para el Turismo. Con edificios de apartamentos la mayoria con balcones para aprovechar la luz, el sol y las vistas al mar, numerosos hoteles, edificios residenciales en general.

Personalmente me dan mucha grima esta clase de edificios con balconcitos tenderetees, plantitas,geranios y toldos verdes horteras, se hagan donde se hagan en Madrid, Valencia, Londres o Paris, pero son edificios residenciales hay que tenerlo en cuenta de los años 60 y 70,y la mayoria siguen la tónica del resto de edificios residenciales que proliferan por España y se hicieron en aquella época. Esos mismos edificios de Benidorm nos los encontramos a pares en Madrid,Barcelona, Valencia,Bilbao, Segovia, Huelva. Ninguna ciudad se salva, solo que Benidorm ha procurado construir estos edificios verticalmente.
 

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itxlan7 said:
Esta imagen resume muy bien lo que ha dicho Victhor y me parece bien que se opte por dejar bastante espacio entre los edificios, para una ciudad eminentemente turística playera esta muy bien este planteamiento urbanístico. Lo que no me parece tan bien es ese monton de piscinitas repartidas por toda la ciudad. Si tan mal vais de agua por levante deberíais hacer un uso más concienzudo de ella.
He estado dos veces en Benidorm y me gusta su planeamiento urbanístico. Además está en una zona árida y con un color que no hace atractivo el paisaje de monte y Benidorm aparece como una hermosa isla. Lo único que sí he echado en falta es la ausencia de un buen paseo marítimo, eso sí lo considero un lunar en su planificación.

Respecto al agua, habría que introducir la variable de la rentabilidad y aseguro que a los litros que llenan esas piscinas se les saca una buena rentabilidad económica no sólo en Benidorm sino en toda España a través de la entrada de divisas, impuestos etc.

Es como cuando se critica el gasto de agua en los 60 campos de golf de la Costa del Sol / Costa del Golf por la misma gente que defiende cultivos como el algodón que no sólo consumen muchísima más cantidad de agua sino que tienen una rentabilidad económica muy escasa por no hablar de las subvenciones comunitarias.


Saludos
 

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Mr Wolf said:
Jose deberías especificar ...levante es un término demasiado general y tampoco es muy acertado hablar en segunda persona del plural.
Levante es Levante...de Castellón a Murcia para mi es levante, si me confundo me corrijais, por favor, y he hablado en segunda persona del plural porque me dirijo a los levantinos, que se quejan de agua pero no escatiman en piscinitas, como podemos ver en la foto y no pienso con esto crear ningun debate fuera de contexto, sólo que me sorprende ver tanta piscinita azul en un sitio donde el agua no es precisamente abundante. Y ya que estamos, aprovecho para abogar por el ahorro del agua, la mejor forma de hacer llegar el agua a más gente.
 

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Aquarius said:
Tampoco hay tantas piscinas para la cantidad de turistas que reciben,.
¿Sabes lo que pasa en este país? que mientras no cambiemos la mentalidad y sepamos ver que esto no es el trópico y el agua aquí es un bien que hay que saber gestionar mucho mejor de lo que se está haciendo, aparte claro está de llevar una política de ahorro de agua para no tener que gastar extraordinarias cantidades de dinero en mega infraestructuras, siempre tendremos el mismo problema. Llevamos unos años con excedente de agua, pero deberías saber que esto es cíclico y que en unos años volveremos a ver ríos secos, principalmente en el sur y levante español. Espero que para entonces (antes que megainfraestructuras salomónicas) veamos una conciencion social de ahorro energético y de agua.

Sin ir más lejos, aquí en Barcelona en algunos pueblos especialmente del Maresme sufren cada verano cortes de agua como medida de ahorro y está muy limitado el uso de riego de parques y la creacion de complejos con piscina, así como el uso de césped en zonas verdes por su gran consumo de agua...son medidas qu e deberían generalizarse, sobretodo en el levante español, donde el agua escasea. Es muy fácil perdir al gobierno trasvases para tener debajo de casa una piscinita.

Si los turistas quieren agua que se vayan a la playa, y si lo que quieren son piscinas debajo de cada torre pues que se monten un jacuzzi en casa...que si por el norte de Europa les sobra agua, aquí en España nos peleamos por ella...
 

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Solamente diré que no me parece justo. Si hay que apretarse el cinturon, hagamoslo nosotros tambien. No es justo que una ciudad turística como Benidorm pierda oportunidades porque sus hoteles no pueden tener piscinas cuando en Barcelona limpiamos las calles con agua a presion. Hay que repartir responsabilidades y ayudarnos mútuamente. Y no estoy a favor de PHN. Pero sí a buscar otro tipo de soluciones que sean justas para todos.
Además en las ciudades turísticas se gasta muchisimo mas (80%) por la higiene y la limpieza que por riego o piscinas (15%).
Yo trabajé en el hotel Arts de Barcelona y la cantidad de agua que se desperdicia por la limpieza, o por el mal uso de los clientes,etc. es increible.
 

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José LUÍS RAMOS

(Comisión Jurídica de Ecologistas en Acción PV)




Históricamente, los asentamientos humanos importantes eligieron su emplazamiento con el fin de cubrir las necesidades de la ciudad y de aprovechar el agua para la agricultura y el transporte. Así las primeras ciudades nacieron en los valles de los grandes ríos: el Nilo, el Tigris y el Éufrates, el Nindo y el río Amarillo. El arquitecto Viturio escribió en el siglo I a. C. que encontrar agua era el primer paso para planificar una nueva ciudad. Sin embargo en los últimos años algunos urbanistas parten de la base de considerar el agua como una consideración secundaria, ya que los ingenieros pueden desviar ríos o bombearla desde grandes distancias. Las consecuencias son bien conocidas, las ciudades construidas con los citados criterios, en búsqueda de agua, han destruido importantes ecosistemas cuyas consecuencias pagamos entre todos, además de reducir el agua disponible para los cultivos. Entre los ejemplos más sonados de las citadas consecuencias tenemos la región occidental de Estados Unidos, donde están en guerra de agua, al igual que 108 ciudades del norte de China que padecen la escasez de agua.

Desde principio de siglo, el uso del agua en las ciudades se ha multiplicado en todo el mundo por 26, mientras la disminución para usos agrícolas sólo cinco veces. El desequilibrio es evidente, y las consecuencias imprevisibles dado la importancia del mismo.

Los citados hechos no les fueron pasados por alto a nuestros políticos. Prueba de ello es la Ley 7/89 de Ordenación del Territorio de 6 de julio de 1989 (de los socialistas), que en su art. 84 prohíbe que «se permita el crecimiento poblacional exógeno cuando exista insuficiencia de agua potable, si el incremento extraordinario del suministro implica menoscabar el abastecimiento necesario a poblaciones con crecimiento normal». El mismo art. ordena que los PGOU establecerán las limitaciones precisas a la clasificación del suelo cuando se carezca, por cualquier razón, de suministro de los recursos hídricos mínimos necesarios con garantía de potabilidad.

Cuestión diferente es la ignorancia que practica del citado mandato el Sr. Zaplana, y su equipo de gobierno. Sobre todo, en aquellos casos que la aplicación del mismo podría frustrar importantes expectativas especulativas de los allegados al poder. Tenemos el ejemplo de Terra Mítica. Se construye en una de las zonas más secas del país. Donde las carencias de agua potable han dado lugar a distintas denuncias contra la administración autonómica, ante la Unión Europea, por ciudadanos afectados. Pero además, el Departamento de Economía de la Universitat Jaume I (área economía aplicada) tiene un estudio sobre el tema, cuyos resultados señalan la existencia de un déficit de recursos hídricos del 30% en la actualidad, para Benidorm, pero que llegará alcanzar el 70% en el 2012.

Nada de lo citado les ha hecho desistir de su empeño de construir Terra Mítica en los terrenos comprados hace pocos años por cuatro duros, por los allegados a Zaplana a partir del momento que este accedió a la Alcaldía de Benidorm, con el voto de una tránsfuga, cuyo precio tuvo que pagar y que nunca ha estado claro. La implicación en dicho proyecto de los miembros más representativos de la Peña el Picarol, entre los que destacan el mismo Zaplana y actual Conseller de Medio Ambiente (F. Modrego), que desde la Dirección General de Urbanismo y subsecretario de la Coput, que ocupó en la anterior legislatura, impulsó y autorizó la ilegalidad de construir Terra Mítica en terrenos carentes de recursos hídricos, explica que el proyecto se haya tramitado. Nada les importa la barbaridad ecológica e ilegalidad que implica la construcción de un proyecto de esa envergadura en terrenos con carencias de agua. Parece que como sí el resultado económico de la operación especulativa planificada desde el poder les compensara las vergüenzas ajenas que pueda generar su comportamiento. Tampoco les importa intentar paliar dicha ilegalidad con otra ilegalidad, como es pretender trasvasar aguas de un río como el Júcar que todo el mundo reconoce que no tiene excedentes. Motivos para la guerra del agua a corto plazo están servidos; ya veremos quién asume la responsabilidad en el futuro.


Yepayó! Venga Itxalan, ahora nos vamos a Benidorm de vacances a debatir con ellos mientras tomamos una cervecitas (o isotónicas) y descubrimos como se recicla el agua. Cenamos y exponemos nuestros puntos de vista. Y ya en la discoteca de moda nos peleamos... por otra cosa que no sea agua.
PAZ
 

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mmateoca said:
Si hay que apretarse el cinturon, hagamoslo nosotros tambien.
Por supuesto, nunca he dicho lo contrario...

De todas formas en ningun sitio de Catalunya he visto tanta piscinita por metro cuadrado como he visto en esta foto de Benidorm...

Por otra parte, Marc, la limpieza a presion en un sistema donde se ahorra mucha agua, al igual que las alcachofas de ducha a presion, etc...donde sale menos agua pero con más fuerza, ahorrando así bastante. Por otra parte, la limpieza de las calles de barcelona es muy necesaria, especialmente en el centro. Como lo harías tu, con aire?
 

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Leyendo esto me viene a la cabeza el gran complejo de inferioridad que tenemos ante la naturaleza y que nos hace intentar torearla y demostrarle que no tenemos porque amoldarnos a ella. Sinceramente creo que tendríamos que empezar a madurar.
 

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itxlan7 said:
¿Sabes lo que pasa en este país? que mientras no cambiemos la mentalidad y sepamos ver que esto no es el trópico y el agua aquí es un bien que hay que saber gestionar mucho mejor de lo que se está haciendo, aparte claro está de llevar una política de ahorro de agua para no tener que gastar extraordinarias cantidades de dinero en mega infraestructuras, siempre tendremos el mismo problema. Llevamos unos años con excedente de agua, pero deberías saber que esto es cíclico y que en unos años volveremos a ver ríos secos, principalmente en el sur y levante español. Espero que para entonces (antes que megainfraestructuras salomónicas) veamos una conciencion social de ahorro energético y de agua.

Sin ir más lejos, aquí en Barcelona en algunos pueblos especialmente del Maresme sufren cada verano cortes de agua como medida de ahorro y está muy limitado el uso de riego de parques y la creacion de complejos con piscina, así como el uso de césped en zonas verdes por su gran consumo de agua...son medidas qu e deberían generalizarse, sobretodo en el levante español, donde el agua escasea. Es muy fácil perdir al gobierno trasvases para tener debajo de casa una piscinita.

Si los turistas quieren agua que se vayan a la playa, y si lo que quieren son piscinas debajo de cada torre pues que se monten un jacuzzi en casa...que si por el norte de Europa les sobra agua, aquí en España nos peleamos por ella...
Creo q estas sacando un poco las cosas de quicio por unas cuantas piscinas cuando seguro que en los grandes nucleos turisticos catalanes como Salou o Lloret hay igualmente. Ademas una piscina (sobretodo si es exterior) solo sufre un llenado y dura escasamente 3 meses,durante los cuales la depuradora limpia su agua. El resto del año permanece vacia, por lo que no creo que sea para tanto....
Ademas esas piscinas son comunitarias para un complejo, peor seria tener 56494894 chalets cada uno con su piscina!

Por lo que respecta al termino"Levante" te tengo que decir que segun de qué estés hablando, se hace referencia a una region que abarca hasta Italia!

Fin de la discusion, que aqui todos consumimos agua pero siempre vemos muy mal que los demas la gasten.
Como dice mi madre: todos tenemos pelos en el culo pero ninguno nos los vemos.

@ Ilicitano:
Siento que hallas abierto el post con toda la buena intencion del mundo, pero aki muchos temas acaban degenerando demasiado. sin embargo,hay muchisimios reportajes muy buenos (muchos de ellos de Ixtlan por cierto) que realmente valen la pena. Lo que pasa es q nunca acabamos de enterrar el hacha de guerra los catalanes y los valencianos, y como nos toquen el tema del agua, enseguida saltan unos u otros. joer si es que estamos tontos y yo el 1º!

Ala va, todos en paz,quien quiera playa,pos playa, quien no piscina, y el resto al monte que es verano! :grouphug:
 

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maple said:
Históricamente, los asentamientos humanos importantes eligieron su emplazamiento con el fin de cubrir las necesidades de la ciudad y de aprovechar el agua para la agricultura y el transporte. Así las primeras ciudades nacieron en los valles de los grandes ríos: el Nilo, el Tigris y el Éufrates, el Nindo y el río Amarillo. El arquitecto Viturio escribió en el siglo I a. C. que encontrar agua era el primer paso para planificar una nueva ciudad. Sin embargo en los últimos años algunos urbanistas parten de la base de considerar el agua como una consideración secundaria, ya que los ingenieros pueden desviar ríos o bombearla desde grandes distancias. Las consecuencias son bien conocidas, las ciudades construidas con los citados criterios, en búsqueda de agua, han destruido importantes ecosistemas cuyas consecuencias pagamos entre todos, además de reducir el agua disponible para los cultivos. Entre los ejemplos más sonados de las citadas consecuencias tenemos la región occidental de Estados Unidos, donde están en guerra de agua, al igual que 108 ciudades del norte de China que padecen la escasez de agua.

Desde principio de siglo, el uso del agua en las ciudades se ha multiplicado en todo el mundo por 26, mientras la disminución para usos agrícolas sólo cinco veces. El desequilibrio es evidente, y las consecuencias imprevisibles dado la importancia del mismo.

Los citados hechos no les fueron pasados por alto a nuestros políticos. Prueba de ello es la Ley 7/89 de Ordenación del Territorio de 6 de julio de 1989 (de los socialistas), que en su art. 84 prohíbe que «se permita el crecimiento poblacional exógeno cuando exista insuficiencia de agua potable, si el incremento extraordinario del suministro implica menoscabar el abastecimiento necesario a poblaciones con crecimiento normal». El mismo art. ordena que los PGOU establecerán las limitaciones precisas a la clasificación del suelo cuando se carezca, por cualquier razón, de suministro de los recursos hídricos mínimos necesarios con garantía de potabilidad.

Cuestión diferente es la ignorancia que practica del citado mandato el Sr. Zaplana, y su equipo de gobierno. Sobre todo, en aquellos casos que la aplicación del mismo podría frustrar importantes expectativas especulativas de los allegados al poder. Tenemos el ejemplo de Terra Mítica. Se construye en una de las zonas más secas del país. Donde las carencias de agua potable han dado lugar a distintas denuncias contra la administración autonómica, ante la Unión Europea, por ciudadanos afectados. Pero además, el Departamento de Economía de la Universitat Jaume I (área economía aplicada) tiene un estudio sobre el tema, cuyos resultados señalan la existencia de un déficit de recursos hídricos del 30% en la actualidad, para Benidorm, pero que llegará alcanzar el 70% en el 2012.

Nada de lo citado les ha hecho desistir de su empeño de construir Terra Mítica en los terrenos comprados hace pocos años por cuatro duros, por los allegados a Zaplana a partir del momento que este accedió a la Alcaldía de Benidorm, con el voto de una tránsfuga, cuyo precio tuvo que pagar y que nunca ha estado claro. La implicación en dicho proyecto de los miembros más representativos de la Peña el Picarol, entre los que destacan el mismo Zaplana y actual Conseller de Medio Ambiente (F. Modrego), que desde la Dirección General de Urbanismo y subsecretario de la Coput, que ocupó en la anterior legislatura, impulsó y autorizó la ilegalidad de construir Terra Mítica en terrenos carentes de recursos hídricos, explica que el proyecto se haya tramitado. Nada les importa la barbaridad ecológica e ilegalidad que implica la construcción de un proyecto de esa envergadura en terrenos con carencias de agua. Parece que como sí el resultado económico de la operación especulativa planificada desde el poder les compensara las vergüenzas ajenas que pueda generar su comportamiento. Tampoco les importa intentar paliar dicha ilegalidad con otra ilegalidad, como es pretender trasvasar aguas de un río como el Júcar que todo el mundo reconoce que no tiene excedentes. Motivos para la guerra del agua a corto plazo están servidos; ya veremos quién asume la responsabilidad en el futuro.

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