[Rook Dio]

Witam w wątku o pięknym mieście Kłodzko.
Kłodzko to niewielkie miasto położone w pd. zach. Polsce, w centralnej części malowniczej kotliny Kłodzkiej. Historycznie należące do Bohemii a administracyjnie od wielu wieków do Śląska. Miasto, którego tożsamość można określić jako mieszankę wpływów czesko-polskich, a także niemieckich i austriackich.

Zapraszam do zamieszczania zdjęć i dyskusji na temat miasta i okolic.

Niedługo dołączę swoje zdjęcia, stay tuned.

jest wiecej takich fajnych miast. Ktos slyszal o Kłodzku? :/ Chyba podobne, pod wzgledem wielkosci i klimatu.

 

[ov_79]

Gregor:

Wspolnej komunikacji miejskiej niestety nie ma do tej pory. Choc wg mnie powinna byc przygotowana juz wczesniej tak, oby dzialala tuz od datumu wejscia obu krajow do Schengenu :moods:... No zobaczymy, czasami moze sieci tramwajowej odnowia .

mark40:

Granica praktycznie przebiega przez ta estakade, prawda?

Rook Dio:

Klodzko ma fajna niemecka architekture XIX i I polowy XX wieku, niestety miasto jest dosyc zaniedbane :shifty:

 

[mark40]

mark40:

Granica praktycznie przebiega przez ta estakade, prawda?

Prawda, pod estakadą plynie Olza.

jakies wspolne inwestycje? przedsiewziecia?

Ja czytałem o budowie trzeciego mostu, uruchomieniu tramwaju turystycznego, wiecej mozna poczytać tu http://www.forum.gkw.katowice.pl/viewtopic.php?t=567

 

[Rook Dio]

Rook Dio:

Klodzko ma fajna niemecka architekture XIX i I polowy XX wieku, niestety miasto jest dosyc zaniedbane :shifty:

Raczej architektura śląska, czyli mieszanka czesko-niemiecko-polska. To prawda ze Kłodzko jest zaniedbane. Moze wynika to z tego ze cala kotlina Klodzka jest zapuszczona a gmina Miedzylesie to najbiedniejsza gmina w calej polsce..

 

[miglanc]

Raczej architektura śląska, czyli mieszanka czesko-niemiecko-polska. To prawda ze Kłodzko jest zaniedbane. Moze wynika to z tego ze cala kotlina Klodzka jest zapuszczona a gmina Miedzylesie to najbiedniejsza gmina w calej polsce..

A mozesz wskazac co w tym miescie jest polskiego wybudowanego przd 1945 rokiem i co jest tam "czeskiego"?

 

[Rook Dio]

A mozesz wskazac co w tym miescie jest polskiego wybudowanego przd 1945 rokiem i co jest tam "czeskiego"?

Dlaczego pytasz tylko co tam jest polskiego lub czeskiego? To co niemieckie juz cie nie interesuje? Szkoda. Poza tym miasto sie rozwija nonstop i zegary nie zatrzymaly sie tam w 1945 roku.. A tak w ogole to o co Tobie chodzi z ta datą?

Powiem tylko tyle, ze o Kłodzku mowi sie takze "Mała Praga"..

 

[Adolf Warski]

Raczej architektura śląska, czyli mieszanka czesko-niemiecko-polska. To prawda ze Kłodzko jest zaniedbane. Moze wynika to z tego ze cala kotlina Klodzka jest zapuszczona a gmina Miedzylesie to najbiedniejsza gmina w calej polsce..

A mozesz wskazac co w tym miescie jest polskiego wybudowanego przd 1945 rokiem i co jest tam "czeskiego"?

Z Polską oczywiście nie przesadzajmy. Z czeskością to tak: Kłodzko nie jest schlesisch, ale böhmisch (region) - ale na pewno nie jest tschechisch, tylko deutsch (naród).

 

[mariuszjbie]

A mozesz wskazac co w tym miescie jest polskiego wybudowanego przd 1945 rokiem i co jest tam "czeskiego"?

Jak to co jest czeskiego w Kłodzku?

miasto aż do 1741 r. pod panowaniem czeskim

Na tym słynnym moście kłodzkim stoi n.p. figura św. Wacława - patrona Czech.
PS czytałem gdzieś wspominki, że po 45 Czesi wysłali pociąg pancerny do Kłodzka, ale Polacy rozebrali tory W każdym razie Czechom bardzo zależało na Kłodzku i nawet Rosjanie namawiali Polaków, żeby im "dali" tę Kotlinę, no bo zdecydowanie bardziej jest czeska niż polska.
I teraz - w związku z tym, ze to takie zapuszczone i zaniedbane mimo wielkiego potencjału turystycznego, to sam się zastanawiam czy nie byłoby tak lepiej...
(Międzylesie najbiedniejsza gmina - z zamkiem i przygranicznym położeniem?? Kto tam mieszka w takim razie i kto tym zarządza??)

Klodzko ma fajna niemecka architekture XIX i I polowy XX wieku, niestety miasto jest dosyc zaniedbane :shifty:

ale... Najważniejsze zabytki - poza twierdzą - to gotyk i barok.

 

[Adolf Warski]

miasto aż do 1741 r. pod panowaniem czeskim

To trzeba by wyjaśnić czym było hrabstwo kłodzkie, jak wyglądało państwo w feudalizmie i kilka innych spraw. W każdym razie z żadnymi Czechami (ludźmi) to nic wspólnego nie miało.

 

[ov_79]

Adolf Warski:

Klodzko bylo -uproszczenie mowiac- za czasow Krolestwa Czeskiego, Austro-Wegier jako takze w czasie Prus podobno czeskie jako inne czeskie miasta sudeckie: niemiecka majorita, czeska minorita. W 1945, w przeciwenstwie do juz od dawna straconego Slasku posiadalo (a pare rodzin do dzis dnia deklaruje) czeska mniejszoscia.

Dlatego czechoslowacko-polski konflikt dyplomatyczny o ten kres. Ktory praktycznie byl konfliktem czechoslowacko-niemieckim o przylaczeniu Klodzka z powrotem do Czech. Niestety nie udalo sie. Powiat klodzki robi nie naturalny zeb do ziemi Czeskiej a komplikuje juz od dawna komunikacje, tworzy czeskie marginesy Broumovski i Javornicki, sam istniejac jako margines polski.

...no, i czeski lew w herbie :wink2:...

PS: Oddam Czeski Cieszyn i kamion Pilznera za Klodzko. Zaraz .

 

[Adolf Warski]

Adolf Warski:

Klodzko bylo -uproszczenie mowiac- za czasow Krolestwa Czeskiego, Austro-Wegier jako takze w czasie Prus podobno czeskie jako inne czeskie miasta sudeckie: niemiecka majorita, czeska minorita. W 1945, w przeciwenstwie do juz od dawna straconego Slasku posiadalo (a pare rodzin do dzis dnia deklaruje) czeska mniejszoscia.

Niemiecka większość była na tyle znacząca, że można mówić o niemieckim mieście.

A Śląsk do 1945 nigdy nie był narodowo czeski, nawet gdy był w koronie czeskiej (ale nie w Królestwie Czech). Zresztą królowie czescy to też sami Niemcy. Więc raczej nie było żadnej straty.

Dlatego czechoslowacko-polski konflikt dyplomatyczny o ten kres. Ktory praktycznie byl konfliktem czechoslowacko-niemieckim o przylaczeniu Klodzka z powrotem do Czech. Niestety nie udalo sie. Powiat klodzki robi nie naturalny zeb do ziemi Czeskiej a komplikuje juz od dawna komunikacje, tworzy czeskie marginesy Broumovski i Javornicki, sam istniejac jako margines polski.

...no, i czeski lew w herbie :wink2:...

PS: Oddam Czeski Cieszyn i kamion Pilznera za Klodzko. Zaraz .

Ten konflikt był nie tylko o Kłodzko, ale i o Zaolzie. I wymiana byłaby racjonalna, bo bo na Zaolziu mieszkają przecież Polacy, a Kłodzko było puste. Ale Rosjanie to ucięli.

Pierwsza mapa Stalina tak wyglądała:

Ale potem okazało się, że Polakom trzeba dać więcej.

Nie sądzę, by była jeszcze jakaś możliwość. Ale jest UE i zawsze możecie przyjeżdżać i wykupywać Kłodzko

 

[aliveinchains]

Adolf Warski:



PS: Oddam Czeski Cieszyn i kamion Pilznera za Klodzko. Zaraz .

Co prawda lubię jeździć w kotline Kłodzką (w ciągu roku byłem tam 3 razy), ale podpisuję się pod tym stwierdzeniem dwoma nogami i rękoma

Kłodzko, podoba mi się, ale pieniądzem pachnie tam niespacjalnie, do tego dużo różnych ruin w mieście. Szkoda, takie ładne miasto pewnie niegdyś było, podobnie Bystrzyca. My wam kotlinę, a wy nam Zaolzie..nie ma sprawy!:cheers:

 

[liscdlalistkiewicza]

Ja również przebywałem tam w długi majowy weekend. Miasto zrobiło na mnie bardzo pozytywne wrażenie- gorąco polecam odwiedzenie. Niestety czas nie pozwolił zobaczyć wszystkiegohno: Ale w absynt po czeskiej stroni zdążyłem się zaopatrzyć

 

[capo_di_tutti_capi]

Jak to co jest czeskiego w Kłodzku?

Na tym słynnym moście kłodzkim stoi n.p. figura św. Wacława - patrona Czech.
PS czytałem gdzieś wspominki, że po 45 Czesi wysłali pociąg pancerny do Kłodzka, ale Polacy rozebrali tory W każdym razie Czechom bardzo zależało na Kłodzku i nawet Rosjanie namawiali Polaków, żeby im "dali" tę Kotlinę, no bo zdecydowanie bardziej jest czeska niż polska.
I teraz - w związku z tym, ze to takie zapuszczone i zaniedbane mimo wielkiego potencjału turystycznego, to sam się zastanawiam czy nie byłoby tak lepiej...
(Międzylesie najbiedniejsza gmina - z zamkiem i przygranicznym położeniem?? Kto tam mieszka w takim razie i kto tym zarządza??)


ale... Najważniejsze zabytki - poza twierdzą - to gotyk i barok.

Nie tyle gotyk i barok co ich emanacja w postaci katedry i kościoła Franciszkanów oraz licznych kamienic z często z sypiącą się elewacją.

Adolf słusznie wspomniał, że przed wojną Kłodzko nie było ani czeskie ani polskie - było zwyczajnie niemieckie etnicznie.

Co do bezrobocia w Kotlinie to onorzeczywiście jest spore, ale powoli zaczyna się to zmieniać. Miasta zaczynają powol nabierać dawnego blasku choć zdecydowanie przodują w tym kurorty: Kudowa, Duszniki, Polanica czy Lądek. Znacznie gorzej wiedzie sie dawnym ośrodkom przemysłowym jak Bystrzyca Kłodzka (dawniej bujny przemysł drzewny w tym znane kiedyś zapałki) czy Nowa Ruda (dawniej dwie kopalnie węgla kamiennego).

Co do Miedzylesia, ubóstwa w okolicy naprawdę nie widać. Kilka lat temu wybrukowano drogę krajową nr 381 biegnąca przez miasto (przydałaby się jednak obwodnica), cały czas postępuje remont zamku, a w okolicy kwitną gospodarstwa agroturystyczne. Z tą bieda więc naprawdę nie jest do końca tak, jak sugerowały by to słupki statystyki.

Cieszyn ładnym miastem jest i basta. Nigdy w nim nie byłem i ostatnio nawet zastanawiałem się po której stronie Olzy leży starówka i wychodzi na odwrót w stosunku do naszego Zgorzelca/Goerlitz Dobry wątek mark!

 

[capo_di_tutti_capi]

granice sa, skad przyszlo ci do glowy ze ktos je ukradl?

Nie żartuj. Mijałeś może granicę niemiecko-holenderską a chwile później holendersko-belgijską? Ja połapałem się dopiero po niderlandzkim na tablicach informacyjnych.

Za kilka lat tak samo będzie w przypadku granicy polsko-czeskiej.

 

[Rook Dio]

Z Polską oczywiście nie przesadzajmy. Z czeskością to tak: Kłodzko nie jest schlesisch, ale böhmisch (region) - ale na pewno nie jest tschechisch, tylko deutsch (naród).

Przede wszystkim polsko-czeskie sa dzieje Kłodzka. Dopiero pozniej zwiezli sie tam osadnicy niemieccy (okolo XIII wieku).

 

[ov_79]

... A Śląsk do 1945 nigdy nie był narodowo czeski, nawet gdy był w koronie czeskiej (ale nie w Królestwie Czech). Zresztą królowie czescy to też sami Niemcy. Więc raczej nie było żadnej straty ...

Jasne. My przeciez jestesmy Germanie grajacy w slowianskich koszulkach , jak kiedys ktos powiedzial .. Choc wlasnie powiat Klodzki w 1945 wyroznial sie jakas taka czeskoscia w przeciwienstwie do Slasku. Powod konfliktu byl po a) historyczny (Klodzko-Bohemia), po b) strategiczny (naturalna linia graniczna i brak tych wybiezkow). Moze raczej be jest a oraz a jest be .

Czesi liczyli na to, ze przy tych olbrzymzych zmianach granic polskich, Polacy beda uwazac Klodzko za drobiazg i mawna reka. Jakos nie mawliscie, nawet nazwy miast i wsi spolszczyliscie tak, zeby czeskich nazwow nie przypominaly (ciekawa roznica - w przeciwienstwie do cz/pl nazw na Slasku) . No co juz... die Stadt Glatz mit kleinem Platz...

 

[ov_79]

z tym "Zaolziem" to już nie da rady
Przecież tam po wojnie powstało masę blokowisk, zwieziono tysiące Czechów, którzy teraz są w większości i na Polakami i nad Ślązakami...
Poza tym całkiem dobrze sobie radzą tamtejsze gminy - i jako ośrodki przemysłowe i jako uzdrowiska, wczasowiska.
Gdyby tak Zaolzie znalazło się w Polsce pewne w 100 %, że n.p. sanatorium w Karwinie by nie działało, że kolejowe trasy byłyby polikwidowane albo kursowałyby po nich 3 pociągi dziennie w zawrotnej szybkości 20 km na godz., tak jak to jest po polskiej stronie - byłby pewnie kłopot połączenia tych terenów wtedy z Polską komunikacją publiczną (dziś nie są )- z Czechami są i to dobrze.
Także - mimo, że to zart, trzeba szczerze pow., że chyba nikt tam by się na przyłączenie do PL nie zgodził - nawet Polacy

OK . Zmiana oferty. Zamiast Klodzko za Czeski Cieszyn i kamion Pilznera, nowa propzycja: Klodzko za kamion Pilznera. Reki gora, poslowie!

 

[mariuszjbie]

Czesi liczyli na to, ze przy tych olbrzymzych zmianach granic polskich, Polacy beda uwazac Klodzko za drobiazg i mawna reka. Jakos nie mawliscie, nawet nazwy miast i wsi spolszczyliscie tak, zeby czeskich nazwow nie przypominaly (ciekawa roznica - w przeciwienstwie do cz/pl nazw na Slasku) . No co juz... die Stadt Glatz mit kleinem Platz...

Czesi i Czechosłowacja liczyli też, że Polacy machną ręką na Racibórz i część Opolszczyzny, całą Kotlinę Jeleniogórską etc.
Machnęliśmy ręką na część Spiszu, Harrachov (miał należeć do PL) i wcześniej na tzw. Zaolzie. Czy to mało?
Doszło do strzelaniny n.p. w okolicach Szrenicy po wojnie, bo Czesi już byli na wycieczce do Jeleniej Góry, przypadek sprawił, że tam nie dotarli.

 

[capo_di_tutti_capi]

OK . Zmiana oferty. Zamiast Klodzko za Czeski Cieszyn i kamion Pilznera, nowa propzycja: Klodzko za kamion Pilznera. Reki gora, poslowie!

Kłodzka nie oddamy bo ono już polskie etnicznie jest i basta. Poza tym ciotka ma piękną willę przy ul. Mickiewicza