SkyscraperCity banner

1641 - 1660 of 1946 Posts

·
Registered
Joined
·
2,401 Posts
Jak już zdecydowano się wydłużyć tramwaj to parking i CP powinno było się stawiać na końcówce a nie w Brynowie. Oczywiście by to się sprawdziło to dobrze by obok była stacja kolejowa a sam tramwaj miał minimalną liczbę stopów do centrum.
 

·
Registered
Joined
·
1,897 Posts
^^ Najbardziej irytuje, że małe węzły przesiadkowe przy stacjach w Piotrowicach i tym bardziej Podlesiu mogły spokojnie powstać gdyby miasto nie postawiło na budowę drogich i wygodnych w rozliczeniu projektu, a mniej potrzebnych na co dzień pasażerom pomników na Zawodziu i Brynowie. Cokolwiek więcej niż idealnie skrojony do potrzeb węzeł na Ligocie to środki wydane efektownie, ale zdecydowanie nie efektywnie...
No otóż właśnie nie. Po pierwsze jak chciałbyś wyłożyć środki na P&R Piotrowice i Podlesie w sytuacji kiedy PKP PLK konkretyzuje swoje plany co do tych miejsc?Przecież to jest wyrzucenie kasy w błoto. Przy obecnym stanie parking z kostki bauma to maks co miasto powinno w tych miejscach zrobić.
Brynów i Zawodzie są bardzo potrzebne. Przecież na Brynowie tak samo jak na Podlesiu ludzie zostawiali na dziko samochody więc ta lokalizacja wygrała tym, że leży w całości na miejskich gruntach i tyle. Przyjdzie czas na Podlesie i Piotrowice.

Jak już zdecydowano się wydłużyć tramwaj to parking i CP powinno było się stawiać na końcówce a nie w Brynowie. Oczywiście by to się sprawdziło to dobrze by obok była stacja kolejowa a sam tramwaj miał minimalną liczbę stopów do centrum.
No otóż nie. Nie wyobrażam sobie, żeby ludzie np. z Mikołowa mieli jechać AK do Bażantów, żeby tam wsiąść w tramwaj. To jest nadkładanie drogi. Brynów ma optymalną lokalizację, ponieważ jest usytuowany można powiedzieć na samym końcu "szerokiej" drogi do centrum. Bo później pozostaje albo Brynowska albo Kościuszki, które nie maja charakteru dróg dojazdowych. To samo tyczy się Zawodzia, z tym, że na Brynowie istnieje hipotetyczna możliwość połączenia P&R z koleją.
 

·
Registered
Joined
·
7,446 Posts
Przy każdym przystanku skąd odchodzą regularnie pociągi do centrum Katowic opłaca się budować parkingi właśnie z użyciem baumy.
Ludzie dojeżdżają z różnych źle skomunikowanych miejscowości i dla niektórych takie rozwiązanie może być jak spadłe z nieba, bo im bliżej centrum Katowic tym więcej korków.
Przejeżdżając często do CH w Plaisir widzę jak to funkcjonuje w Clayes-sous-Bois:
https://www.google.fr/maps/@48.8233853,1.9927996,132m/data=!3m1!1e3
 

·
Registered
Joined
·
17,162 Posts
No otóż nie. Nie wyobrażam sobie, żeby ludzie np. z Mikołowa mieli jechać AK do Bażantów, żeby tam wsiąść w tramwaj.
W Mikołowie przy dworcu powstaje centrum przesiadkowe. Może ludzie z Mikołowa mogliby przesiadać się już tam, gdyby pociągi jeździły częściej.
 

·
Registered
Joined
·
1,897 Posts
W Mikołowie przy dworcu powstaje centrum przesiadkowe. Może ludzie z Mikołowa mogliby przesiadać się już tam, gdyby pociągi jeździły częściej.
Tak, ale nie każdy mieszkaniec Mikołowa ma po drodze na ichniejszy dworzec. Ponadto jednotor robi swoje i częstotliwość nigdy nie będzie tak elastyczna jak w przypadku tramwaju. Brynów będzie mieć ten plus, że niezależnie, o której przyjedziesz to będziesz mieć tramwaj, a to jest duży argument za przesiadką. Ponadto po oddaniu węzła drogowego przy Famurze pierwszym "korkogennym" miejscem będzie właśnie skrzyżowanie z Brynowską więc dojazd na P&R Brynów będzie łatwy i przyjemny.
 

·
Registered
Joined
·
1,688 Posts
Tak, ale nie każdy mieszkaniec Mikołowa ma po drodze na ichniejszy dworzec. Ponadto jednotor robi swoje i częstotliwość nigdy nie będzie tak elastyczna jak w przypadku tramwaju. Brynów będzie mieć ten plus, że niezależnie, o której przyjedziesz to będziesz mieć tramwaj, a to jest duży argument za przesiadką. Ponadto po oddaniu węzła drogowego przy Famurze pierwszym "korkogennym" miejscem będzie właśnie skrzyżowanie z Brynowską więc dojazd na P&R Brynów będzie łatwy i przyjemny.
Rozwiązanie jest proste: trzeba dobudować nowe tory, żebyśmy mieli 2 tory dla ruchu aglomeracyjnego. Wtedy pociągi mogłyby kursować częściej. Pamiętaj, że pociąg jest dużo szybszy.
 

·
Moderator
Joined
·
69,821 Posts
^^Do tego na linii w kierunku Mikołowa raczej nie dojdzie. Pamiętaj, że praktycznie równolegle do tej linii ma iść KDP Katowice- GP (W przyszłości)
 

·
Registered
Joined
·
17,162 Posts
Tak, ale nie każdy mieszkaniec Mikołowa ma po drodze na ichniejszy dworzec. Ponadto jednotor robi swoje i częstotliwość nigdy nie będzie tak elastyczna jak w przypadku tramwaju. Brynów będzie mieć ten plus, że niezależnie, o której przyjedziesz to będziesz mieć tramwaj, a to jest duży argument za przesiadką. Ponadto po oddaniu węzła drogowego przy Famurze pierwszym "korkogennym" miejscem będzie właśnie skrzyżowanie z Brynowską więc dojazd na P&R Brynów będzie łatwy i przyjemny.
Tylko Kamionka ma nie po drodze, ale tam też jest przystanek kolejowy.

Czas przejazdu pociągiem z Mikołowa do centrum Katowic to 16-17 minut, czyli podobnie jak dojazd tramwajem z Brynowa. Jeśli poprawiłby się takt pociągów, to Brynów zdecydowanie stałby się gorszym rozwiązaniem dla mikołowian.

Mikołowian można by wtedy zachęcić do pociągu, katowiczan do Brynowa. Dobrze, że będą oby dwa miejsca przesiadkowe.
 

·
Registered
Joined
·
1,897 Posts
Tylko Kamionka ma nie po drodze, ale tam też jest przystanek kolejowy.

Czas przejazdu pociągiem z Mikołowa do centrum Katowic to 16-17 minut, czyli podobnie jak dojazd tramwajem z Brynowa. Jeśli poprawiłby się takt pociągów, to Brynów zdecydowanie stałby się gorszym rozwiązaniem dla mikołowian.

Mikołowian można by wtedy zachęcić do pociągu, katowiczan do Brynowa. Dobrze, że będą oby dwa miejsca przesiadkowe.
Jest to fakt i dobrze byłoby tam postawić parking. Jednak pociąg nawet po dużej inwestycji infrastrukturalnej nie będzie jeździć tak często jak tramwaj, ale to już jest takie gdybanie.
Podzielam Twoją opinię na temat zadowolenia faktem powstawania wielu P&R. Im ich więcej tym bardziej ten system podróży będzie elastyczny. Nawet już Ligota zaczęła pracować :)
I tak serce mi rośnie gdy porównam sobie podróże kolejowe na Podlesie w 2010 roku z tym co jest obecnie. 10 lat temu na peronie najczęściej byłem sam, a dzisiaj peron pełen ludzi, samochody zaparkowane na kolejowym „parkingu”, autobusy (37, 695, 937, 973) wykorzystywane przez mieszkańców jako dowozówki do KŚ, no i rowery miejskie. Dlatego jestem spokojny zarówno o sensowność P&R Mikołów oraz P&R Brynów to jest tylko kwestia czasu kiedy mieszkańcy zaczną z nich korzystać.
 

·
Registered
Joined
·
869 Posts
Pytanie co ile docelowo miałby kursować pociąg z Mikołowa do Katowic? Trzeba brać taż uwagę na zapewnienie równego taktu do Rybnika. IMO na dziś optymalnie byłoby co 30 min w szczycie, jeśli tak to z by była za mała częstotliwość by wszystkich usatysfakcjonować, ale na pewno sporo chętnych się znajdzie.
 

·
Registered
Joined
·
1,688 Posts
Jak duże będą parkingi dla rowerów na centrach przesiadkowych w Brynowie i Zawodziu? Jak duży jest ten parking na Ligocie?
 

·
Registered
Joined
·
2,146 Posts
No otóż właśnie nie. Po pierwsze jak chciałbyś wyłożyć środki na P&R Piotrowice i Podlesie w sytuacji kiedy PKP PLK konkretyzuje swoje plany co do tych miejsc?Przecież to jest wyrzucenie kasy w błoto. Przy obecnym stanie parking z kostki bauma to maks co miasto powinno w tych miejscach zrobić.
To że PKP PLK prowadzi prace przygotowawcze i może za sto lat będzie coś budować, to tylko i wyłącznie doskonały argument dla urzędników, żeby... niczego nie robić. Biorąc pod uwagę protesty wpływowych mieszkańców zaskoczonych faktem, że wybudowali się obok linii kolejowej, to zanim PLK coś tam rozkopie, to już dawno ta kostka będzie w stanie do remontu. Będzie naprawdę bardzo dużym sukcesem, jeśli w ciągu kilkunastu lat uda się zrealizować przynajmniej odcinek Będzin - Ligota, bo to on tak naprawdę jest najbardziej newralgiczny.

Przy każdym przystanku skąd odchodzą regularnie pociągi do centrum Katowic opłaca się budować parkingi właśnie z użyciem baumy.
Ludzie dojeżdżają z różnych źle skomunikowanych miejscowości i dla niektórych takie rozwiązanie może być jak spadłe z nieba, bo im bliżej centrum Katowic tym więcej korków.
Przejeżdżając często do CH w Plaisir widzę jak to funkcjonuje w Clayes-sous-Bois:
https://www.google.fr/maps/@48.8233853,1.9927996,132m/data=!3m1!1e3
No właśnie, dokładnie o to chodzi! Zamiast budować przewymiarowane pomniki które będą w przyszłości tylko kulą u nogi z uwagi na dodatkowe koszty utrzymania, a urzędnicy będą naciskać żeby jak najwięcej linii tam kończyło niezależnie od rzeczywistych potrzeb, należało zrobić jak najwięcej punktowych i tanich inwestycji w wymiarze co najwyżej Ligoty. Na stacji RER do której zalinkowałeś jakoś nie widać krytych pofalowanymi dachami budynków, tylko jest w pobliżu zwykły parking. Podobnie na kilku kolejnych stacjach wzdłuż linii. W tym kontekście Zawodzie zrealizowane "tyłem do kolei" to kompletny absurd, o kosztach porównywalnych do wyremontowania pewnie całej linii na Wełnowiec. Jakoś przez wiele lat na pl. Alfreda spotykały się planowo tramwaje trzech linii, pasażerowie przesiadali się w kilka sekund dosłownie drzwi w drzwi i nikt tego nie nazywał "centrum przesiadkowym".
 

·
Registered
Joined
·
627 Posts
Jeszcze co do CP Brynów - zastanawiałem się ostatnio jaki będzie czas dojścia z parkingu na przystanek (i odwrotnie) wliczając w to wydostanie się z piętrowego parkinngu i przedostanie się przez te wszystkie przejścia dla pieszych. 5 minut? To wydaje mi się może być główny czynnik który do tego CP będzie znięchęcał. Przy obecnym, nieformalnym CP przy Almie czas dojścia to góra kilkadziesiąt sekund.
 

·
Registered
Joined
·
1,897 Posts
Jeszcze co do CP Brynów - zastanawiałem się ostatnio jaki będzie czas dojścia z parkingu na przystanek (i odwrotnie) wliczając w to wydostanie się z piętrowego parkinngu i przedostanie się przez te wszystkie przejścia dla pieszych. 5 minut? To wydaje mi się może być główny czynnik który do tego CP będzie znięchęcał. Przy obecnym, nieformalnym CP przy Almie czas dojścia to góra kilkadziesiąt sekund.
Spokojnie, całe życie korzystam z pętli brynowskiej i przed przebudową czas przejścia z przystanku końcowego, tramwajowego do przystanku autobusowego to było +/- 2 minuty i to ze staniem na światłach. Tam nigdy z tym problemu nie było więc część miejsc "odkrytych" będzie dostępna właśnie w tym czasie, natomiast najdalsze i najwyżej położone będą oddalone maksymalnie 5 minut. Co do Almy to wszystko pięknie, ale żeby tam dojechać to w godzinach szczytu trzeba odstać w korku od Libero do przynajmniej skrzyżowania z Brynowską, a następnie bardzo często wpada się w korek lub spowolnienie na Kościuszki więc nie będzie to korzystne. Pamiętajmy też, że parking przy Almie nie będzie wiecznie funkcjonować w tej formie. :)

To że PKP PLK prowadzi prace przygotowawcze i może za sto lat będzie coś budować, to tylko i wyłącznie doskonały argument dla urzędników, żeby... niczego nie robić. Biorąc pod uwagę protesty wpływowych mieszkańców zaskoczonych faktem, że wybudowali się obok linii kolejowej, to zanim PLK coś tam rozkopie, to już dawno ta kostka będzie w stanie do remontu. Będzie naprawdę bardzo dużym sukcesem, jeśli w ciągu kilkunastu lat uda się zrealizować przynajmniej odcinek Będzin - Ligota, bo to on tak naprawdę jest najbardziej newralgiczny.
No jest tylko jeden problem. Większość działek w tych okolicach należy do PKP więc chyba wiesz jak wygląda dogadywanie się...

No właśnie, dokładnie o to chodzi! Zamiast budować przewymiarowane pomniki które będą w przyszłości tylko kulą u nogi z uwagi na dodatkowe koszty utrzymania, a urzędnicy będą naciskać żeby jak najwięcej linii tam kończyło niezależnie od rzeczywistych potrzeb, należało zrobić jak najwięcej punktowych i tanich inwestycji w wymiarze co najwyżej Ligoty. Na stacji RER do której zalinkowałeś jakoś nie widać krytych pofalowanymi dachami budynków, tylko jest w pobliżu zwykły parking. Podobnie na kilku kolejnych stacjach wzdłuż linii. W tym kontekście Zawodzie zrealizowane "tyłem do kolei" to kompletny absurd, o kosztach porównywalnych do wyremontowania pewnie całej linii na Wełnowiec. Jakoś przez wiele lat na pl. Alfreda spotykały się planowo tramwaje trzech linii, pasażerowie przesiadali się w kilka sekund dosłownie drzwi w drzwi i nikt tego nie nazywał "centrum przesiadkowym".
No nie szalejmy. Przecież w tym roku miasto będzie budować parking na swoich działkach przy stacji Podlesie więc proste rozwiązania też będą podejmowane. Co do Piotrowic to niech najpierw skończą remont układu drogowego bo póki co dojazd do stacji nie jest ani korzystny czasowo, ani jakiś bardzo atrakcyjny. Także bądźmy obiektywni i zauważmy, że miasto podejmuje kroki również do tych prostych realizacji. Co do reszty to się nie zgadzam z Twoim poglądem. Miasto nie powinno iść po najniższej linii oporu. P&R będą swoistymi bramami do miasta więc niech to wygląda jak w 2 milionowej Metropolii, a nie jak w Radomiu. Faktem jest, że Sądowa to mocny średniak (ale w tym przypadku bramę tworzy szeroko pojęte city), ale już takie Zawodzie zaczyna się bardzo dobrze prezentować i myślę, że podobnie będzie z Brynowem.
 

·
Registered
Joined
·
7,446 Posts
Jeszcze co do CP Brynów - zastanawiałem się ostatnio jaki będzie czas dojścia z parkingu na przystanek (i odwrotnie) wliczając w to wydostanie się z piętrowego parkinngu i przedostanie się przez te wszystkie przejścia dla pieszych. 5 minut? To wydaje mi się może być główny czynnik który do tego CP będzie znięchęcał. Przy obecnym, nieformalnym CP przy Almie czas dojścia to góra kilkadziesiąt sekund.
A jakby to wyglądało estetycznie, finansowo i przede wszystkim funkcyjnie gdyby terminal tramwajowo-autobusowy CP Brynów został integralnie przykryty płytą parkingową dla dojeżdżających samochodów?
Transfer kierowców i ich pasażerów, zejście na dół czy wyjście do góry, zabierałby dużo więcej niż kilkanaście sekund?

 

·
Registered
Joined
·
2,146 Posts
(...) P&R będą swoistymi bramami do miasta więc niech to wygląda jak w 2 milionowej Metropolii, a nie jak w Radomiu. Faktem jest, że Sądowa to mocny średniak (ale w tym przypadku bramę tworzy szeroko pojęte city), ale już takie Zawodzie zaczyna się bardzo dobrze prezentować i myślę, że podobnie będzie z Brynowem.
"Bramą do miasta" powinien być dobrze zorganizowany transport publiczny, a nie węzły przesiadkowe budowane z takim rozmachem, jakby ludzie mieli tam nocować w oczekiwaniu na przesiadkę...
 

·
Registered
Joined
·
14,541 Posts
KATOWICE CENTRUM Międzynarodowy Dworzec Autobusowy :nuts: a myślałem, że to TYLKO węzeł Sądowa :troll:



katowice24.info: Klatka schodowa przedłużyła prace nad dworcem przy Sądowej

Powstaje wejście na dach nowego dworca autobusowego w Katowicach. Jest to powód opóźnień w realizacji inwestycji. W wizualizacjach centrum przesiadkowego przy ul. Sądowej klatki schodowej nie było.

Miasto zażyczyło sobie klatki schodowej w trakcie realizacji jednej z ważniejszych inwestycji. Prace na budowie centrum przesiadkowego przy ul. Sądowej powinny się już zakończyć, ale przedłużyły się z powodu aneksu do umowy. W tym aneksie znalazła się klatka schodowa. Choć na wizualizacjach jej nie było. – Obecnie prowadzone są prace związane z wykonaniem technologicznej klatki schodowej przy wiacie, która jest niezbędna do bezpiecznej obsługi urządzeń i sterowania oświetleniem na dachu a także bieżącego utrzymania dachu w tym m.in. odśnieżania. Dodatkowo na przedmiotowej klatce zamontowany zostanie neon informujący o nazwie węzła – informuje Ewa Lipka, rzeczniczka prasowa UM Katowice. Do tej pory mogło się wydawać, że dostęp do dachu będzie poprzez wejście budynek poczekalni. Jednak ten nie jest połączony z wiatą. Choć na wizualizacjach był.











Poza klatką schodową i wejściem na dach wykonawca zrealizował już zasadnicze prace nad nowym dworcem. – Układ drogowy jest gotowy zakończony. Trwają prace związane z wykonywaniem oznakowania. Cały obiekt przekazujemy inwestorowi do końca stycznia 2020 – wylicza Michał Wrzosek, rzecznik prasowy w Budimex S. A. Wiadomo już jednak, że na skorzystanie z niego pasażerowie poczekają. Nadal trwają ustalenia dotyczące zarządzania dworcem przez trzy miejskie podmioty. Jak informuje Lipka, termin oddania węzła do użytkowania to II kwartał tego roku.







 

·
Użytkownik chory na głowe
Joined
·
4,347 Posts
Mówiąc tak całkowicie obiektywnie.
Przede wszystkim ciesze się że ta klatka schodowa nie została pozostawiona w takim gołym stanie, teraz będzie można mówić że to "duży znak centrum przesiadkowego", w końcu każda stacja paliw musi mieć swój bilbord z cennikiem, wiecie o co mi chodzi.
Uważam też że mimo blamażu dotyczącego różnic pomiędzy projektem a efektem myślę że z najważniejszego punktu widzenia, tego z poziomu ziemi, dworzec nie wygląda jakoś okropnie, w sensie kopuła która wzbudziła najwięcej kontrowersji.

Poza tym chciałbym się odnieść do kwestii którą podpatrzyłem gdzieś tam w internecie, że rzekomo dworce na Zawodziu czy Brynowie miałyby być przeskalowane.
W mojej opinii budowa tych obiektów to wóz albo przewóz, albo się sprawdzą albo będą totalną klapą na kartach historii do końca świata. Co będzie w przypadku złego scenariusza wszyscy wiemy, ale gdyby wszystko się udało to wiadomo że wielki obiekt na początku będzie się wydawał za duży, ale z czasem jego możliwości zaczną być wykorzystywane co raz bardziej i bardziej aż w końcu efektywna przestrzeń się wypełni, wielkość obiektu pozwala przedłużyć ten okres wypełniania się. Przynajmniej tak ja to widzę, budujesz raz duże by mieć pewność że na długie lata obiekt będzie spełniał swoje zadanie.
 
1641 - 1660 of 1946 Posts
Top