SkyscraperCity banner

1 - 20 of 1841 Posts

·
biedapieszy
Joined
·
1,091 Posts
Discussion Starter #1
Pozwalam sobie założyć nowy wątek o Kolejach Dolnośląskich, bo jest to jedyny przewoźnik pasażerski w Polsce, który nie ma osobnego wątku na forum, a bardzo dynamicznie się rozwija i nie wszystkie informacje z nim związane pasują do lokalnego wątku taborowego i infrastrukturalnego.

Koleje Dolnośląskie uruchamiają autobusy tam, gdzie nie jeżdżą pociągi



Koleje Dolnośląskie stworzą połączenia autobusowe na tych liniach, na których tory są tak zdewastowane, że pociągi nie mogą po nich jeździć. Od przełomu marca i kwietnia autobusy w barwach KD pojadą z Lubina do Legnicy, z Jeleniej Góry do Karpacza, a także do Lwówka Śląskiego przez Bolesławiec, co uzupełni już funkcjonującą linię Jelenia Góra – Lwówek Śl.

– Autobusy będą kursowały w barwach Kolei Dolnośląskich, w standardzie Kolei Dolnośląskich i z obsługą oraz w standardzie Kolei Dolnośląskich – tłumaczy w rozmowie z wrocławskim Radiem Gra prezes kolejowej spółki Piotr Rachwalski. Pasażer nie będzie więc kupował osobnych biletów, na pociągi i autobusy. W drodze np. z Wrocławia do Karpacza wystarczy mu jeden. W dodatku będą obowiązywały kolejowe ulgi, bo komunikacja autobusowa będzie miała charakter zastępczy za kolejową.

Dlaczego przewoźnik kolejowy ma zamiar wozić pasażerów autobusami? Bo pociągami nie może, a chętni do przejazdów na tych trasach są. Już w połowie grudnia KD uruchomiły pierwsze autobusy (na razie tylko dwa dziennie w weekendy) na trasie z Jeleniej Góry do Lwówka. Trzydziestokilometrową trasę pociąg (nazywany „Leniwcem”) pokonywał w dwie godziny, bo tory są tam tak zdewastowane, że PKP PLK ograniczyło prędkość na dużej części tego odcinka do 10 km/h. Szybciej można było to przebiec.

Od grudnia Koleje Dolnośląskie w ogóle zrezygnowały więc z bezsensownego uruchamiania pociągów na tej trasie i zastąpiły je częściowo autobusami. Planowane linie również dotyczą tras gdzie linie kolejowe bez solidnego remontu nie nadają się do użytkowania.

PLK ociąga się z remontem linii dlatego szefowie Kolei Dolnośląskich chcieliby, żeby tory trafiły pod zarząd wojewódzkiej spółki Dolnośląska Służba Dróg i Kolei. Według Rachwalskiego samorządowa spółka remontuje tory nie tylko taniej, ale też szybciej.

Koleje nie chcą kupować autobusów na własność. Rachwalskiemu zależy jednak, by przewozy były realizowane w odpowiednim standardzie. Tam gdzie w ogóle nie ma komunikacji autobusowej, lub jej jakość jest marna, Koleje Dolnośląskie chcą ogłosić przetarg. Tam gdzie funkcjonuje dobrze, chcą porozumieć się z przewoźnikami w kwestii ułożenia rozkładu jazdy tak, by autobusy kursowały w skomunikowaniu z przyjazdami i odjazdami pociągów.

Niedawno wiceminister infrastruktury Andrzej Bittel, w odpowiedzi na interpelację poselską, tłumaczył, że w 2014 r. PKP PLK opracowała kosztorys robót, które na linii jeleniogórskiej pozwoliłyby na utrzymanie prędkości ruchu pociągów na poziomie 20 km/h. Wyliczono, że kosztowałoby to 4,6 mln zł, czyli za dużo względem ewentualnych korzyści. Dziś kolejowy zarządca nie ma więc planów, by ją remontować.

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/koleje-dolnoslaskie-uruchamiaja-autobusy-tam-gdzie-nie-jezdza-pociagi-54095.html
 

·
Registered
Joined
·
38 Posts
Wow, cieszy mnie ten fakt jako mieszkańca Lubina.
Zamaist jeździć autobusem miejskim do Ścinawy w oczekiwaniu na kibelek zamiast poczekać na wygodniejszy, szybszy i cichszy tabor z Legnicy
 

·
Registered
Joined
·
1,628 Posts
A jak wyglądać to będzie z czasem przejazdu z Legnicy do Lubina? Autobus nie osiągnie prędkości handlowej wyższej niż 50 km/h. To dokładnie tyle ile wynosi prędkość szlakowa na odc. Legnica-Lubin. Jeżeli czas przejazdu między autobusem i pociągiem nie będzie spektakularnie różny, to czy jest sens pchać się tam z autobusami? Może jednak pociąg byłby lepszy?
 

·
Registered
Joined
·
1,431 Posts
KD nie mają w tej chwili taboru, by wpuścić tam jakiekolwiek pociągi.
Kible PR nie byłyby z kolei żadną konkurencją (przyspieszenie i jakość taboru), więc na chwilę obecną komunikacja autobusowa jest chyba lepszym pomysłem.
 

·
biedapieszy
Joined
·
1,091 Posts
Discussion Starter #5
Ta linia i tak niedługo idzie do modernizacji i zmienianie co chwila środka transportu z pociągu na autobus i potem znowu na pociąg mogłoby zniechęcić część pasażerów i świadczyć o niestabilności oferty. Kiedy KD wejdą na zmodernizowaną linię i co 2h nowiutki Impuls będzie śmigał do Wrocławia w godzinę z hakiem da to efekt wow i pewnie hurtowo przyciągnie pasażerów.
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
12,968 Posts
KD nie mają w tej chwili taboru, by wpuścić tam jakiekolwiek pociągi.
Kible PR nie byłyby z kolei żadną konkurencją (przyspieszenie i jakość taboru), więc na chwilę obecną komunikacja autobusowa jest chyba lepszym pomysłem.
E tam gadanie. EN57-1703 jest idealny na tę trasę. Vmax dla EZT wynosi 60 km/h, ponadto zlikwidowano część ograniczeń.
Na początek kilka par - można skorzystać z rozkładu CZT.
 

·
Registered
Joined
·
1,628 Posts
Ta linia i tak niedługo idzie do modernizacji i zmienianie co chwila środka transportu z pociągu na autobus i potem znowu na pociąg mogłoby zniechęcić część pasażerów i świadczyć o niestabilności oferty. Kiedy KD wejdą na zmodernizowaną linię i co 2h nowiutki Impuls będzie śmigał do Wrocławia w godzinę z hakiem da to efekt wow i pewnie hurtowo przyciągnie pasażerów.
Więc tym bardziej - po co pchać się teraz z busem, który i tak pojechałby tak samo długo jak pociąg?

Kible PR nie byłyby z kolei żadną konkurencją (przyspieszenie i jakość taboru), więc na chwilę obecną komunikacja autobusowa jest chyba lepszym pomysłem.
A autobus jest? Jeżeli mamy taki sam czas przejazdu... I nie mówcie mi że kibel nie jest żadną konkurencją. Na Dolnym Śląsku mamy przykłady, gdzie właśnie kible wykosiły konkurencję (Opole, Głogów), więc nie mówmy że w Lubinie się nie uda.
 

·
biedapieszy
Joined
·
1,091 Posts
Discussion Starter #8
Może udało im się wynegocjować korzystniejszą umowę z jakimś przewoźnikiem na kilka linii na raz? W każdym razie, wg e-podróżnika busy z Lubina do Wrocławia jadą 1h 46min + korek w Leśnicy. Bus z Lubina do Legnicy jedzie 26 min, zatem połączenie bus + pociąg powinno być sporo szybsze od bezpośredniego busa.
 

·
Registered
Joined
·
1,832 Posts
Naraz okazuje się że można zrobić wspólny bilet autobusowo-kolejowy, wystarczy tylko puszczać autobusy jako komunikację zastępczą xD

To teraz czekamy tylko na przemianowanie przystanków autobusowych na przystanki kolejowe i jeżdżenie autobusami z zachowaniem zniżek kolejowych.

Najśmieszniejsze jest to że paradoksalnie KD może na tym zarobić :D
 

·
Registered
Joined
·
38 Posts
A jak wyglądać to będzie z czasem przejazdu z Legnicy do Lubina? Autobus nie osiągnie prędkości handlowej wyższej niż 50 km/h. To dokładnie tyle ile wynosi prędkość szlakowa na odc. Legnica-Lubin. Jeżeli czas przejazdu między autobusem i pociągiem nie będzie spektakularnie różny, to czy jest sens pchać się tam z autobusami? Może jednak pociąg byłby lepszy?
Tam i tak teraz się jeździ normalnym autem 60-70km/h ze względu na pracę na S3
 

·
Registered
Joined
·
38 Posts
Uwierzcie mi, że teraz jak jeżdżę z Wrocławia do Lubina to wybieram PR do Ścinawy 1.05h i tam 20min po wysiadce mam DARMOWY autobus miejski którym jadę 20minut do Lubina
Wychodzi 1.45-1.50h podróży, gdy w tym samym czasie mogę przejechać busem, w którym to płacę 14 zł zamiast 7 zł w pociągu.
 

·
Registered
Joined
·
569 Posts
Z Lubinem może być ten problem że obecna droga nr 3 jest totalnie rozkopana , liczne zwolnienia i zakręty . Często jadę tą trasą i czas przejazdu naprawdę jest różny da się przejechać w 40 min a w szczycie to i nawet można jechać godzinkę jak korki się robią.

Tak jak ktoś już wyżej pisał ... może wyjść że pociąg miedzy Lubinem a Legnicą na obecną chwilę był by szybszy niż autobus.
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
12,968 Posts
Naraz okazuje się że można zrobić wspólny bilet autobusowo-kolejowy, wystarczy tylko puszczać autobusy jako komunikację zastępczą xD
To teraz czekamy tylko na przemianowanie przystanków autobusowych na przystanki kolejowe i jeżdżenie autobusami z zachowaniem zniżek kolejowych.
Najśmieszniejsze jest to że paradoksalnie KD może na tym zarobić :D
To w końcu są Koleje Dolnośląskie czy Autobusy Dolnośląskie? Poza tym Setra jest bardzo ciężka w utrzymaniu, autobus klasy Mega na Lwówek. Rzeczywiście świetny sposób na opłacalność połączeń.
Ponadto wynajem autobusów = nabijanie kosztów. Tymczasem na Lubin można puścić SA106 na pozaszczytówkach i EN57-1703 na szczytówkach :)
 

·
Registered
Joined
·
401 Posts
Ani SA106 ani wspomniany EN57 nie są "wolne".
I to nie KD zdecydowały o wybraniu Setry, a przewoźnik autobusowy, który zaoferował najkorzystniejszą ofertę. Poza tym, od kiedy 12m i 50 miejsc siedzących to "MEGA"?
 

·
Registered
Joined
·
795 Posts
Naraz okazuje się że można zrobić wspólny bilet autobusowo-kolejowy, wystarczy tylko puszczać autobusy jako komunikację zastępczą xD

To teraz czekamy tylko na przemianowanie przystanków autobusowych na przystanki kolejowe i jeżdżenie autobusami z zachowaniem zniżek kolejowych.

Najśmieszniejsze jest to że paradoksalnie KD może na tym zarobić :D
Właśnie tak się zastanawiam, czy jednostka administracji mająca wypłacać rekompensaty za ulgi ustawowe nie będzie miała nic przeciwko wypłacaniu ich de facto za połączenie autobusowe, które z KKZ nie ma nic wspólnego. Gdyby tak przyjąć, to wyobraźmy sobie, że PolskiBus wyrabia certyfikat przewoźnika kolejowego i wszystkie swoje kursy sprzedaje z kolejowymi ulgami ustawowymi (studenci na 51%!), żądając rekompensaty od państwa. Jest chyba gdzieś jakaś granica, czyż nie? Pytanie po której stronie tej granicy jest pomysł KDencji...

EDIT: Co oznacza, że EN57-1703 nie jest "wolny"? Już jeździ z pasażerami?
 

·
Registered
Dzień dobry!
Joined
·
10,910 Posts
W przypadku Karpacza najlepiej byłoby się dogadać z PKS Jelenia Góra, by część kursów zajeżdżało na Dworzec Kolejowy i jednocześnie były widoczne w wyszukiwarkach kolejowych jako kursy skomunikowane, oczywiście z honorowaniem biletów kolejowych. W ten sposób załatwiłoby się od razu Karpacz i Kowary, bo autobusy do Karpacza jadą przez Kowary.
 

·
Registered
Joined
·
1,431 Posts
nie mówcie mi że kibel nie jest żadną konkurencją. Na Dolnym Śląsku mamy przykłady, gdzie właśnie kible wykosiły konkurencję (Opole, Głogów), więc nie mówmy że w Lubinie się nie uda.
Czas przejazdu i komfort. Zwłaszcza to pierwsze. Tutaj wątpię w osiągnięcie lepszego czasu przejazdu niż autobusem, komfort kibla jaki jest każdy wie.
Przy prędkości szlakowej 60 km/h prędkość handlowa, którą da się osiągnąć to ok. 40-42 km/h (linia Leszno-Wolsztyn to dobry przykład).

A co do 1703 to jakakolwiek rezerwa jest potrzebna. KD i tak małą rezerwę.
 

·
Registered
Joined
·
1,628 Posts
^^ A autobus to niby jaką handlową osiągnie na rozkopanej DK3?
Prace prowadzone na krajowej trójce powodują że zwłaszcza w szczycie przejazd autobusem między Legnicą a Lubinem jest wyjątkowo przykry i długi. Pociąg mógłby osiągnąć lepszy czas przejazdu niż autobus.
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
12,968 Posts
Czas przejazdu i komfort. Zwłaszcza to pierwsze. Tutaj wątpię w osiągnięcie lepszego czasu przejazdu niż autobusem, komfort kibla jaki jest każdy wie.
Przy prędkości szlakowej 60 km/h prędkość handlowa, którą da się osiągnąć to ok. 40-42 km/h (linia Leszno-Wolsztyn to dobry przykład).
A co do 1703 to jakakolwiek rezerwa jest potrzebna. KD i tak małą rezerwę.
Leszno - Wolsztyn ma 70 km/h szlakowej (z kawałkiem 50) na przeważającej części. Poza tym z ograniczeń na 289 są aż trzy:
Legnica - Raszówka 5,830-6,400 km zły stan podtorza 1 20 km/h
Raszówka - Lubin Górniczy 17,650-19,500 zły stan podtorza 1 30 km/h
20,400-23,100 zły stan toru i podtorza 1 20 km/h.
Z tego wynika, że zwolnić musiałby jedynie w km 17-23 bo to "coś" z Legnicy do Raszówki to pierdoła jest.^^
Na autobusowych liniach KD kursują takie wozy:
https://de.wikipedia.org/wiki/Setra_S_315_NF - norma spalania Euro2/Euro3, nieekonomiczne i nieekologiczne. 45 miejsc. SA106 już mają Euro3/Euro4, mniej palą i nie stoją w korku. Do tego tu pełny raport CZT:
http://czt.org.pl/images/KNDK/Raporty-ostateczne1/Dolnośląskie - raport.pdf
 

·
Registered
Joined
·
401 Posts
Na liniach autobusowych KD kursują takie wozy, jakie zaproponuje przewoźnik autobusowy. Na Lwówku dał Setry, na KKZ do DTR jeździły Solarisy i Jelcz.
A aby na pewno normy euro dla kolei i samochodów są takie same?
A SA106 i EN57 są paląco potrzebne jako rezerwa. Bo pociągi są(były) odwoływane.
Co do spalania 60 tonowego szynobusu i 18 tonowego autobusu też nie byłbym taki pewien.
 
1 - 20 of 1841 Posts
Top