SkyscraperCity banner

21 - 40 of 1026 Posts

·
Registered
Joined
·
4 Posts
Ta Wschodnia Brama Krakowa jest tylko radosną fantazją urbanistów czy jest szansa, że przyszli projektanci będą się na tym wzorowali i faktycznie powstanie coś w tym stylu? Byłoby to fantastyczną wizytówką dzielnicy, taka wariacja w stylu Gaudiego :)
 

·
неомоде&
Joined
·
1,454 Posts
Znowu wychodzi że z jednej strony planuje się nową dzielnicę a z drugiej w ogromna część miasta bliżej centrum to dzikie wygony które nie mają nawet podstawowej infrastruktury.
Właśnie. Szczerze? Dobrze, że się robi konkurs, dobrze, że mówi się o strefach przemysłowych, ale już na nieco głębszej płaszczyźnie rzecz jest nietrafiona. Inwestycje te miałyby niewielki wpływ na samą Nową Hutę, idzie bardziej o tereny kombinatu. Ale same plany urbanizacji tych przestrzeni to nic innego, jak trochę bardziej seksowna wersja urban sprawlu. Dlaczego nie ostrożne zagospodarowanie brzegów doliny Dłubni i terenów koło CA HTS, dlaczego nie Beszcz i wygony na wschód od Dąbia? Dlaczego wreszcie nie okolice basenu stoczni na Zabłociu/Płaszowie?

Tak czy siak, niezależnie czy mówimy o Beszczu, czy o Branicach (czyli au fond NH2), Łąki Nowohuckie powinny pozostać nieruszone. Każda nowa dzielnica powinna mieć swój użytek zielony, terenów pod zabudowę dość dookoła. Przy tym z Branic na Łąki jest daleko, tam w roli takiego użytku sprawdzi się raczej Przylasek Rusiecki.

Tak czy siak, ja nie wyobrażam sobie tak silnej urbanizacji terenów tak daleko od centrum. Dopóki traktujemy to jako część Krakowa, a nie osobne miasto w mieście - komunikacyjnie jest to nie do ogarnięcia.
 

·
homo hutus
Joined
·
2,958 Posts
Wychodzi na to że budowa nowej dzielnicy jest łatwiejsza i tańsza niż łatanie wygoniastych dziur bliżej centrum. Przede wszystkim projekt tej dzielnicy to pakiet na który można dostać ogromne pieniądze z Uni, łatwiejsze do przejścia są sprawy własnościowe działek bo dużo z nich należy do Mittala, część będzie scalał Kracik w ramach strefy w Branicach, na pewno ceny sa niższe niż w drogich już Czyżynach czy Płaszowie. Pod względem komunikacyjny SKA + przedłużona 15 z Pleszowa + Igołomska 2x2 z podciągniętą S7 obsłużyłaby tą dzielnicę z powodzeniem, oprócz SKA wszystkie te inwestycje są w miarę realne.
 

·
неомоде&
Joined
·
1,454 Posts
ceny sa niższe niż w drogich już Czyżynach czy Płaszowie
Igołomska 2x2 z podciągniętą S7
I dlatego mówię o urban sprawlu. Jeżeli nabuduje się tam zbyt dużo zabudowy miejskiej, ani przedłużona 15., ani SKA (czemu miałaby być znowu taka nierealna?) nie będą konkurencyjne wobec samochodów.

Przede wszystkim projekt tej dzielnicy to pakiet na który można dostać ogromne pieniądze z Uni, łatwiejsze do przejścia są sprawy własnościowe działek bo dużo z nich należy do Mittala, część będzie scalał Kracik w ramach strefy w Branicach
Bo, oczywiście, warto i wręcz trzeba stwarzać nowe miejsca dla przemysłu w Krakowie, ale budowanie skupisk miejskich oddalonych tak bardzo od miasta wpisuje się już w najgorsze tendencje. Projekt dla UE można prawdopodobnie napisać tak, że baza mieszkalna i zasadnicza baza biurowa byłaby w innym miejscu niż zakłady - czemuż miałoby to być niemożliwe? Dostrzegam w tym wszystkim wielką szansę, ale krytykę jednak przeprowadzić trzeba.

Nową Hutę starano się zbudować blisko Krakowa i rozwijać ją w jego kierunku, tu projekt przybliża się do stref przemysłowych (i do kolei, rozumiem to, ale to za mało).
 

·
homo hutus
Joined
·
2,958 Posts
Osobiście też wolałbym żeby konkurs i pieniądze poszły na przykładowo przemysłową czesc Czyżyn, Łęg, Płaszów czy mityczny Beszcz ;), tereny te również z powodzeniem wpisują sie w modne teraz rewitalizowanie zdegradowanych terenów przemysłowych. Zapewne argumentem za była strefa w Branicach która powstaje (18 ha), na które poszły już pieniądze i ktora ma byc motorem zmian w tamtym rejonie. Za jednym zamachem ogarnięto wielki, w miarę jednorodny obszar (1/6 administracyjnego Krakowa) blisko kombinatu z przwidywalnym (na razie) Mittalem. Naprawianie Czyżyn czy Płaszowa to babranie sie w typowo miejskim syfie, koronkowa i wykańczająco nerwowo praca - kto chodzi na spotkania MPZP ten wie o co chodzi :)
 

·
Banned
Joined
·
16,259 Posts
Zagospodarowanie kombinatu i podlączenie go do miasta to zadanie podobnego kalibru co budowa nowej dzielnicy. Jest to gęsto zabudowany obszar wielkości Krakowa w granicach 2 obwodnicy z własną komunikacją, pełną infrą, największe hale mają wielkośc Rynku Glównego. Mittal wykorzystuje tylko część w którą wkłada duże pieniądze, reszta jest do wykorzystania przy dogadaniu się z miastem.
To znaczy, że szybsza od tramwajów kolejka będzie krążyć wokół Nowej Huty a w centrum będziemy się ściskać w zapchanych i wolnych Tramwajach typu "wiedeńczyk", a żeby dojechać do centrum Krakowa z NH trzeba będzie zrobić niemałe kółko?? Nie ma się co oszukiwać METRO jest konieczne. Może być nadziemne i podziemne z 3 szyną i długie składy, juz teraz należałoby zacząć zbierać podpisy pod tym pomysłem, sądzę że całe miasto złożyłoby podpis, a naszym lokalnym decydentom, czyli władzom miasta ułatwiłoby podejmowanie decyzji w tej sprawie, a jest dobra okazja - planowanie całej wielkiej dzielnicy - którą należałoby podpiąć komunikacyjnie do miasta. XXI wiek. Cały świat nas odwiedza, całe rzesze studentów mieszka w naszym mieście, a jak wygląda komunikacja? Pomysł utworzenia nowej dzielnicy bardzo ambitny, Nowa Huta XXI wieku
 

·
Banned
Joined
·
16,259 Posts
pieniądze zawsze się znajdą, na początek trzeba przekonać niezdecydowanych..
PPP to najlepsze rozwiązanie, do pomocy UE, budżet, fundusze, skarbonka
 

·
Registered
Joined
·
2,152 Posts
pieniądze zawsze się znajdą, na początek trzeba przekonać niezdecydowanych..
PPP to najlepsze rozwiązanie, do pomocy UE, budżet, fundusze, skarbonka
PPP nie chce wypalić w Krakowie, nie wiem czy to wina przepisów, czy nieporadności rządzących. Żeby dostać kasę od Unii najpierw trzeba włożyć swoje, a dopiero potem dostaje się refundacje. Żeby swoje włożyć trzeba mieć możliwości w budżecie, który mamy zadłużony jak nigdy dotąd i prawdopodobnie przez najbliższe kilka(naście) lat nie będzie nas stać na budowę metra. Zresztą, nawet jakby jakimś cudem udało się wysupłać te cztery czy pięć miliardów na jedną linię metra, to prędzej ta kasa poszłaby na dokończenie trzeciej obwodnicy i tras komunikacji zbiorowej z nią powiązanej. I wydaje mi się, że miało by to większy wpływ na poprawę komunikacji zbiorowej niż tramwaj/pociąg prowadzony po estakadach i tunelu.
 

·
Banned
Joined
·
16,259 Posts
prywatny inwestor robi swoje, następnie wykorzystuje przestrzenie pod komercje i zbiera pieniądze za bilety, Może być to konsorcjum z MPK, lub osobny kapitał - tylko myślenie trzeba zmienić - spojrzeć na to z szerszej perspektywy pomyśleć o przyszłości..
 

·
przestrzeń-ludzie-miasto
Joined
·
30,936 Posts
prywatny inwestor robi swoje, następnie wykorzystuje przestrzenie pod komercje i zbiera pieniądze za bilety, Może być to konsorcjum z MPK, lub osobny kapitał - tylko myślenie trzeba zmienić - spojrzeć na to z szerszej perspektywy pomyśleć o przyszłości..
PPP jest sensowne wtedy gdy partner prywatny jest w stanie uzyskać w akceptowalnym dla niego czasie zwrot inwestycji. Wtedy inwestycja w PPP nie obciąża budżetu miasta.
Tymczasem my dopłacamy do tramwajów i autobusów. A Ty chciałbyś, żeby wielokrotnie droższe metro hulało na komercyjnych zasadach? To ile miałby bilet kosztować? 20 zł?
 

·
homo hutus
Joined
·
2,958 Posts
To znaczy, że szybsza od tramwajów kolejka będzie krążyć wokół Nowej Huty a w centrum będziemy się ściskać w zapchanych i wolnych Tramwajach typu "wiedeńczyk", a żeby dojechać do centrum Krakowa z NH trzeba będzie zrobić niemałe kółko?? Nie ma się co oszukiwać METRO jest konieczne. Może być nadziemne i podziemne z 3 szyną i długie składy, juz teraz należałoby zacząć zbierać podpisy pod tym pomysłem, sądzę że całe miasto złożyłoby podpis, a naszym lokalnym decydentom, czyli władzom miasta ułatwiłoby podejmowanie decyzji w tej sprawie, a jest dobra okazja - planowanie całej wielkiej dzielnicy - którą należałoby podpiąć komunikacyjnie do miasta. XXI wiek. Cały świat nas odwiedza, całe rzesze studentów mieszka w naszym mieście, a jak wygląda komunikacja? Pomysł utworzenia nowej dzielnicy bardzo ambitny, Nowa Huta XXI wieku
Dlaczego SKA ma robić kółko, na mapce północne obejście kombinatu z nowej dzielnicy jest niemal w lini prostej, dzisiejsze składy mają dobre przyśpieszenie podróż będzie krótka, gdyby powstała SKA mieszkańcy nowej dzielnicy byliby w lepszej sytuacji od centrum NH która nie byłaby podłączona do kojeji aglomeracyjnej.


W projekcie nowej dzielnicy podoba mi się przede wszystkim że zaczyna się od strefy i tworznia miejsc pracy, nie jest to więc "bardziej sexy urban sprawl" tylko rzeczywisty kawałek miasta (przynajmniej w planie). Opcja by wydać kilka mld na metro i dojeżdżać co dzien do pracy z Mistrzejowic do centrum w 8 min jest może i kusząca i tworzy nową jakość w funkcjonowaniu miasta, ale może równie ważne jest inwestowanie w NH i zmiana sypialni w miasto - gdzie na miejscu jest mieszkanie- praca- wypoczynek. Jednocześnie takie działanie odciążyłoby komunikacyjnie choćby tą nieszczęsną Mogilską i ogólnie wielki ruch W-Z. Jak byłem mały i działał kombinat nie było tak wielkiej potrzeby ciągłego jeżdżenia do Krakowa jak teraz, praca była na miejscu, był NCK, 2 kina, teatr, DH Wanda, Hutnik (inna sprawa że NH wtedy lepiej prosperowała od Krakowa). Wiadomo jakie środki na NH idą z budżetu w stosunku do wielkości i liczby ludności, ten współczynnik jest żenujący. Powstanie tej dzielnicy,a przede wszystkim wysokiej jakości miejsc pracy zaatakuje cywilizacyjnie zapyziałą NH od flanki i powinno mieć pozytywny wpływ na całe miasto.
 

·
Banned
Joined
·
2,009 Posts
Tyle, że o tej skm mówi się od lat i jak na razie nic w tej kwestii nie ruszyło. Miasto woli inwestować w powolny "Szybki Tramwaj".
 

·
Banned
Joined
·
16,259 Posts
PPP jest sensowne wtedy gdy partner prywatny jest w stanie uzyskać w akceptowalnym dla niego czasie zwrot inwestycji. Wtedy inwestycja w PPP nie obciąża budżetu miasta.
Tymczasem my dopłacamy do tramwajów i autobusów. A Ty chciałbyś, żeby wielokrotnie droższe metro hulało na komercyjnych zasadach? To ile miałby bilet kosztować? 20 zł?
^^A mało to bogatych szejków chodzi po świecie i śpi na pieniądzach i nie bardzo wie co z nimi zrobić?
Wystarczy ogłosić, że miasto chce zaprosić do współpracy zagraniczny kapitał do budowy takiej czy takiej inwestycji, dogadać warunki. Miasto Kraków jako 1 w Polsce rozpoczęło współprace z zewnętrznym kapitałem na zasadzie PPP, przy budowie parkingów podziemnych i na pewno wie jak rozmawiać.. :)
 

·
Registered
Joined
·
4,389 Posts
Czy jest tu moderator? Czy na prawdę musimy cytać ten spam. Przecież ten wątek nie został założony po to żeby czytać tu wynurzenia SF znudzonych małolatów :(.
 

·
Registered
Joined
·
2,152 Posts
^^A mało to bogatych szejków chodzi po świecie i śpi na pieniądzach i nie bardzo wie co z nimi zrobić?
Wystarczy ogłosić, że miasto chce zaprosić do współpracy zagraniczny kapitał do budowy takiej czy takiej inwestycji, dogadać warunki. Miasto Kraków jako 1 w Polsce rozpoczęło współprace z zewnętrznym kapitałem na zasadzie PPP, przy budowie parkingów podziemnych i na pewno wie jak rozmawiać.. :)
Wrzuciłbym tu jakiś obrazek z moją reakcją, ale za to tu chyba brig jest. Mam cichą nadzieję, że ty po prostu żartujesz, bo takich bzdur to ja nawet na forum Onetu nie czytam.
 

·
perfidus acutus
Cracovia Sedes Regia
Joined
·
32,441 Posts
Discussion Starter #39
wiadomo, co wyszło z inwestycji szejków na Wiśle, czy w (Nowym) Chrzanowie...od lat Chińczycy mają nam zbudować 3 Obw. a na razie Covec rozłożył się na A2. w żadną mannę z nieba już nie uwierzę:)
 

·
Banned
Joined
·
16,259 Posts
Wrzuciłbym tu jakiś obrazek z moją reakcją, ale za to tu chyba brig jest. Mam cichą nadzieję, że ty po prostu żartujesz, bo takich bzdur to ja nawet na forum Onetu nie czytam.
Może i żart, jak kto uważa, ale czas pomyśleć o pieniądzach i o projekcie
 
21 - 40 of 1026 Posts
Top