SkyscraperCity banner

21001 - 21020 of 21867 Posts

·
Autostradowy Leming
Joined
·
9,625 Posts
ale kiedy ktos jego wywowylywanie, hehe, konflikcikow w Afryce, jakies tam teksty o dozbrajaniu w obronie przed afrykanskimi hordami i stawaniu na barykadach, sa interpretowane jako faszyzm - pfff! Klamstwo, brig!
A jakim cudem to miałoby być interpretowane jako faszyzm? Według jakiej definicji faszyzmu? Przecież wystarczy zajrzeć nawet do wikipedii, żeby stwierdzić, że to bzdura.
 

·
przestrzeń-ludzie-miasto
Joined
·
31,145 Posts
Ano tak, że Konstytucja zakazuje działania partii odwołujących się do "totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu".
Różnica między komunizmem i faszyzmem jest taka, że ten pierwszy jest rozległą ideologią krystalizującą się (wraz z symboliką) od pierwszej połowy XIX wieku. Można więc propagować komunizm bez "totalitarnych metod i praktyk". Co zresztą potwierdza nieskuteczność kilku prób delegalizacji KPP.
Taka sztuka z nazizmem, ściśle związaną z jedną partią, jednym ustrojem politycznym w jednym państwie i jego konsekwencjami jest niemożliwa.
 

·
Eurotram
Joined
·
17,622 Posts

·
Registered
Не имеет аналогов в мире
Joined
·
2,612 Posts
No nie, nie byłby. Komunizm jako ideologia polityczna w Polsce nie jest nielegalny. Nazizm - tak.
Byłby, bo nie chodzi o legalność, tylko o zamieszczanie w awatarze symboli totalitarnego systemu, jakim był zarówno nazizm jak i komunizm.
 

·
przestrzeń-ludzie-miasto
Joined
·
31,145 Posts
Byłby, bo nie chodzi o legalność, tylko o zamieszczanie w awatarze symboli totalitarnego systemu, jakim był zarówno nazizm jak i komunizm.
Cóż, zasadniczo granicami wolności słowa jest legalność wypowiedzi i symboli, a nie czyjeś indywidualne odczucia. Czy to się komuś podoba czy nie.
 

·
Human Traffic
Joined
·
5,592 Posts
Jak widzę Tobie też,ale nie martw się: skutecznie mi wpoiliście,że próba tłumaczenia Wam czegoś to strata czasu. Tak więc nie zamierzam podejmować kolejnych prób (i dlatego m.in. nie widzisz moich kolejnych wpisów we właściwym wątku) ;)
Hmmm i generalnie dlatego gdy był brak posłuchu w jednym wątku postanowiłeś się przerzucić na inny? Trochę jak akwizytor,który w jednym domu nie sprzeda to próbuje do oporu w następnym ;)

PS Polecałbym nie używać argumentu pt "ziomki"/"koleżki" etc. bo nawet gdybyś miał mocne merytoryczne argumenty w ręku to sprowadzi Cię na manowce a tok dyskusji ograniczy do argumentów emocjonalnych i to tylko i wyłącznie tych złych.
 

·
Rzeczy obserwator
Joined
·
3,197 Posts
Ano tak, że Konstytucja zakazuje działania partii odwołujących się do "totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu".
Różnica między komunizmem i faszyzmem jest taka, że ten pierwszy jest rozległą ideologią krystalizującą się (wraz z symboliką) od pierwszej połowy XIX wieku. Można więc propagować komunizm bez "totalitarnych metod i praktyk". Co zresztą potwierdza nieskuteczność kilku prób delegalizacji KPP.
Taka sztuka z nazizmem, ściśle związaną z jedną partią, jednym ustrojem politycznym w jednym państwie i jego konsekwencjami jest niemożliwa.
"Można więc propagować komunizm bez "totalitarnych metod i praktyk". Co zresztą potwierdza nieskuteczność kilku prób delegalizacji KPP."
Wynika z tego że ostatnie ponad 100 lat historii nie miało miejsca ?

Propagowanie komunizmu bez totalitaryzmu, przemocy to jak propagowanie złodziejstwa bez kradzieży.

Zatrważające jest to że w tak strasznie doświadczonym i doświadczanym tym systemem państwie jakim jest Polska istnieje legalnie taki twór jak KPP.
 

·
Registered
Не имеет аналогов в мире
Joined
·
2,612 Posts
Cóż, zasadniczo granicami wolności słowa jest legalność wypowiedzi i symboli, a nie czyjeś indywidualne odczucia. Czy to się komuś podoba czy nie.
Granicą jest zdrowy rozsądek. W USA symbolika nazistowska nie jest zakazana, ale o kimś, kto tam będzie się ze swastyką obnosił co sobie pomyślisz? Że spoko gość i wszystko w porządku, bo ichniejsze prawo na to pozwala? Bez jaj.
 

·
Eurotram
Joined
·
17,622 Posts
Hmmm i generalnie dlatego gdy był brak posłuchu w jednym wątku postanowiłeś się przerzucić na inny? Trochę jak akwizytor,który w jednym domu nie sprzeda to próbuje do oporu w następnym ;)

PS Polecałbym nie używać argumentu pt "ziomki"/"koleżki" etc. bo nawet gdybyś miał mocne merytoryczne argumenty w ręku to sprowadzi Cię na manowce a tok dyskusji ograniczy do argumentów emocjonalnych i to tylko i wyłącznie tych złych.
Na razie wybitnie emocjonalny to jest Twój wpis;ale jak już pisałem: jeśli widzę,że komuś idea "bronić swoich bez względu na okoliczności" (faktycznie,po namyśle ten wasz odzew w myśl schematu "naszego biją!" robi się prawie zabawny,podobnie jak odbieranie merytorycznych zarzutów wobec k% jako "zamachu na świętą i niepodważalną autonomię SSC Królewskiego Miasta Krakowa i Ziem Przyległych"; chociaż nie wiem,czy słowo "zabawny" jest tu na miejscu) przesłania skutecznie wszystkie inne argumenty, to naprawdę szkoda czasu na dyskusję. Dlatego ja ze swojej strony JĄ KOŃCZĘ! :goodbye:
 

·
Moderator
Joined
·
10,985 Posts
Robotnik i kołchoźnica to przede wszystkim zabytkowa rzeźba. Równie dobrze ktoś mógłby twierdzić, że Pałac Kultury i Nauki w Warszawie jest symbolem komunizmu i miałby w nawet rację. Jednakże fakt zabytkowości tych obiektów w mojej ocenie usuwa ich kontrowersję. Na historię trzeba inaczej patrzeć niż na teraźniejszość.
 

·
Registered
Joined
·
3,415 Posts
i jeszcze jedna sprawa, po odebraniu moda nie mam niestety mozliwosci odpowiadac na PMki bo modowska skrzynka byla praktycznie nielimitowana i musialbym dlugo usuwac grube tysiace PMek zeby cos komus odpisac...
Biedactwo... :(
 

·
Registered
Joined
·
4,271 Posts
Robotnik i kołchoźnica to przede wszystkim zabytkowa rzeźba. Równie dobrze ktoś mógłby twierdzić, że Pałac Kultury i Nauki w Warszawie jest symbolem komunizmu i miałby w nawet rację. Jednakże fakt zabytkowości tych obiektów w mojej ocenie usuwa ich kontrowersję. Na historię trzeba inaczej patrzeć niż na teraźniejszość.
O tak. Sztuka. Niejedno ma imię.
Spójrz, jaka ładna płaskorzeźba.



;)
 

·
Moderator
Joined
·
10,985 Posts
To nie jest płaskorzeźba tylko propagandowy medal z okazji zjazdu NSDAP z jednoznacznym symbolem nazistowskim w postaci herbu III Rzeszy. Takie rzeczy leżą co najwyżej w gablotach niektórych muzeów lub w zbiorach kolekcjonerów, a nie są dostępne w przestrzeni publicznej. Tymczasem Robotnik i kołchoźnica stoi w środku miasta. Tak więc analogia jest zupełnie błędna. Ten pomnik można by porównać do rzeźb Josefa Thoraka, nazistowskiego rzeźbiarza, którego jednak dzieła mają duży walor artystyczny i te, które przetrwały są nadal eksponowane w przestrzeni miast, nawet w Polsce, a to w Ustce i Zielonej Górze. Nadto, sierp i młot na tym pomniku z Moskwy wbrew pozorom nie układają się wcale w godło Związku Radzieckiego. Te przedmioty można poczytywać niezależnie od komunizmu jako atrybuty ruchu socjalistycznego, dzięki któremu mamy na przykład 40-godzinny tydzień pracy i płatne urlopy, tak więc jako coś raczej pozytywnego. Z tego powodu sierp i młot, nie jako symbol ZSRR, tylko jako symbol socjalistyczny, znajduje się w godle współczesnej Austrii.

 

·
Registered
Joined
·
4,271 Posts
To nie jest płaskorzeźba tylko propagandowy medal z okazji zjazdu NSDAP z jednoznacznym symbolem nazistowskim w postaci herbu III Rzeszy.
Gdyby III Rzesza wygrała wojnę, takie i inne symbole również stałby w środku miasta. W środku różnych miast stoją lub stały różne symbole. Niekiedy całkiem ładne i artystycznie wysmakowane. W Rosji na przykład, wraca moda na wystawianie popiersi Stalina. Tez Ci to nie przeszkadza? Nie zmienia to sytuacji, że sierp i młot jest symbolem zbrodniczego systemu politycznego, a tłumaczenie typu "Swastyka to hinduski symbol szczęścia" i "A ten kraj, co wydał słynnego malarza ma sierp i młot w herbie" - nijak do mnie, jako Polaka - nie przemawia. Tym bardziej, że nie są one skrzyżowane, jak na fladze CCCP.
Pomijam już okoliczności powstania słynnego "Robotnika i Kołchoźnicy". Jak pisze Wiki - rzeźba powstała "na potrzeby radzieckiego pawilonu na wystawie światowej w Paryżu w 1937". Nie znającym historii - przypomnę. To rok wyjątkowego nasilenia stalinowskich represji. To ledwie cztery lata po hołodomorze na Ukrainie. To w dalszym ciągu obowiązujące "prawo pięciu kłosów", To mieszkańcy kołchozów nie mogący bez zezwolenia partii opuścić swych chałup. To robotnicy, nie mogący bez zgody partii - zmienić miejsca pracy. A co mamy na pomniku? Jedno, wielkie kłamstwo. Na użytek zewnętrzny i wewnętrzny. Czysta propaganda, nie różniąca się celem, a jedynie formą od tego medalu, który pokazałem. Choć bardziej wierzę w szczęście niemieckiej kobiety za Hitlera, niż rosyjskiej - za Stalina.
 

·
Autostradowy Leming
Joined
·
9,625 Posts
Tymczasem Robotnik i kołchoźnica stoi w środku miasta. Tak więc analogia jest zupełnie błędna. Ten pomnik można by porównać do rzeźb Josefa Thoraka, nazistowskiego rzeźbiarza, którego jednak dzieła mają duży walor artystyczny i te, które przetrwały są nadal eksponowane w przestrzeni miast, nawet w Polsce, a to w Ustce i Zielonej Górze. Nadto, sierp i młot na tym pomniku z Moskwy wbrew pozorom nie układają się wcale w godło Związku Radzieckiego. Te przedmioty można poczytywać niezależnie od komunizmu jako atrybuty ruchu socjalistycznego, dzięki któremu mamy na przykład 40-godzinny tydzień pracy i płatne urlopy, tak więc jako coś raczej pozytywnego. Z tego powodu sierp i młot, nie jako symbol ZSRR, tylko jako symbol socjalistyczny, znajduje się w godle współczesnej Austrii.
A swastyka na białostockich murach to nic innego jak hinduistyczny symbol szczęścia. Skąd się tacy biorą, do jasnej i ciasnej?
 
21001 - 21020 of 21867 Posts
Top