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Discussion Starter · #1 · (Edited)

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¿Hace falta más capacidad...?

Esto apesta a elecciones a saco...
 

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No veo mal que se separen los tráficos y que puedan volver los trenes eléctricos a 3 kv a Huesca, pero la línea morada (alternativa 1) está muy pasada de vueltas.

A corto plazo se debería hacer la roja, que consiste en construir una vía al lado (no es muy caro) y no perjudicar la línea convencional como ocurre ahora.

Para separar 3 kv y 25 kv creo que se puede poner una zona neutra, imagino que similar a lo que hay en el nudo norte de Valladolid.
 

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Buenas:

¿Otro despilfarro publico?, ya que recordamos el caso de que esta linea dan pocos pasajeros y ¿tiene que ampliar mas la capacidad a Huesca?. Olvidaos, no servirá para nada... o bajen los precios de los billetes o no hay linea. Suficiente en la actual linea de Zaragoza-Huesca y no mas AVE, por ahora.
 

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Doy por hecho que es un proyecto más que descartado, no hay más que ver la portada del estudio que es de Septiembre de 2011.

De todas formas, estoy seguro de que con lo recta que es la línea actual podría subirse su velocidad de 160 a 200kmh sin ningún problema (y a 250 si tuviesen ganas de palmar dinero en montar ERTMS).
 

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Más que despilfarro público... es por donde deberían haber empezado. Haber hecho ESO hubiera costado prácticamente lo mismo que la línea actual, con una versatilidad mayor en muchisimos sentidos.

Repasemos


- En el año 2000 se electrifica la línea Tardienta-Huesca. Sin embargo, salvo trenes en pruebas, hasta 2001 no hay servicio regular de viajeros con trenes eléctricos. Fue cuando reordenaron los servicios y ofrecieron eléctricos entre Huesca y Zaragoza dado que la infraestructura lo permitía.

- En el año 2003 empezaron las obras de este corredor y sustituyeron todo por diesel nuevamente. Se electrificó para los trenes regionales en vía convencional y estuvo funcionando dos años para luego desmantelarlo

ESO ES TIRAR EL DINERO Y EL RESTO SON HISTORIAS

A la par que se construía la vía con tercer carril, se aprovechaba para reforzar los taludes y demás estructuras que habían sido reformados tres años antes

Dinero tirado y malgastado (año 2003)


A cambio nos encontramos con:

- una vía que, para unir Huesca con el resto de la red de alta velocidad. Sin embargo esta línea no tenía que pasar por Tardienta necesariamente. Tardienta en sí no genera necesidad de tren de larga distancia (aparte que para un tren que para, fijo que la mayoría de los habitantes que se han desplazado a Madrid lo han hecho en regional a Zaragoza y luego tren AVE por lo que no computan como desde Tardienta).
Tardienta es un PAET y punto... un PAET que lo hicieron usando los andenes de la estación y por lo tanto se puede aprovechar para una parada comercial si se desea.

- Cuando se puso en servicio la línea, el diurno Madrid-Jaca se sustituyó por un Madrid-Huesca (Altaria) al cuál se le puso parada en Huesca y un Zaragoza-Jaca que con los primeros horarios más o menos enlazaba con un AVE existente entonces en Zaragoza y hacía las mismas paradas que el antiguo diurno (Zaragoza, Tardienta, Huesca, Ayerbe, Sabiñánigo y Jaca)

- Pero.... pusieron el segundo AVE de fin de semana y ese iba directo. Si se mira el esquema de Tardienta no es para correr precisamente. Tiene que pasar a 30 km/h

En resumen, la velocidad comercial de esa línea, es de 108 km/h y punto.

Por si fuera poco, a la hora de combinar horarios, se considera el horario del AVE pero hay que tener en cuenta que el canfranero no se puede cruzar con el AVE entre Tardienta y Huesca porque es la misma vía y este mismo ha de tener puntos de cruce simultáneos con algún Lérida-Zaragoza, etc...


Lo sensato:

- Hacer una vía directa de Zaragoza a Huesca, bien paralelo a la autopista, bien levemente desplazado hacia Tardienta (un poco más llano pero tampoco es zona escarpada). Un PAET donde fuese necesario y punto. No hacen falta paradas intermedias en esa línea

- Mantener servicio ferroviario convencional hasta Huesca. Con remodelación se podría prolongar. En breve se va a reformar, esperemos... hasta Plasencia del Monte. Ni se plantean la electrificación porque esta no existe desde Tardienta pero de no ser así se podría plantear y... quizá si llegase algún día a Ayerbe, hasta plantear servicio eléctrico hasta Ayerbe y transbordo desde allí. Quizá un lío pero se ahorrarían costes.

- Tardienta tuvo mucho sentido como parada de larga distancia (paraban los Barcelona-Vigo y Barcelona-Cádiz entre otros) por la proximidad a Huesca. Los que, desde esta ciudad, querían desplazarse a estos trenes, sabían que a 21 km tenían una parada. No había trenes combinados (por no decir que apenas había trenes) pero siempre había alguna forma que a los viajeros los llevasen o fuesen a recoger y, para ir a los destinos más dispares de la península, a apenas 21 km. tenían parada de estos trenes.

Hoy en día los trenes desde Galicia, Andalucía, etc... van por la LAV directos a Lérida y la parada solo ofrece tres regionales más (aparte de todos los servicios que ya tiene Huesca), los tres que vienen de Lérida.



Puede parecer un hacer y deshacer. A mí me lo parece por completo pero es tal la chapuza que han hecho... que solo la interpreto como que necesitaban un tramo de conejillo de indias porque en una línea donde solo pasa un tren diario le tienen que meter mantenimiento correspondiente a unos cuantos regionales y algún mercante adicional.


Si quieren gastar solo la mitad, pueden poner la vía hasta la zona de Vicién y enlazar allí con la vía actual. Sería solo un inicio y se ganaría poco, pero no te gastas toda la pasta de golpe


El objetivo no es ganar cinco minutos en un Madrid-Huesca, que el tiempo es competitivo y no se planteará nadie viajar o dejar de viajar por apenas cinco minutos

El objetivo es (a mi juicio) separar las dos vías para darle electrificación a la convencional (quizá algún día migrada a ancho internacional, ojalá) y que tenga continuidad allende Huesca según se vaya reformando.
 

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El objetivo es sacar votos en una elecciones. No puede tener otro sentido.

Si estuviéramos ante el inicio de otros proyectos posteriores tendría un pase pero cualquier decisión que se llegue a tomar sobre futuros ejes internacionales no precisan de un pedestal tan frágil.

En cuanto a electrificar la línea convencional es otro absurdo porque el tráfico es mínimo y sin visos de aumentar y Renfe tendría que poner unos trenes electricos sobredimensionados que encima tendría que detraer de otras líneas que no están precisamente sobradas de material.
 

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Ya no saben que hacer con el invento de Tardienta. Hoy sale esta lictación en la web de Adif:

“ADAPTACION FUNCIONAL EN VIA 2 DE LA ESTACION DE TARDIENTA. LINEAS MADRID – BARCELONA (L200) Y BIF. HUESCA - HUESCA (L070)"

Se dejará en ancho estándar una sola vía (la 1), y se transformará al ancho ibérico la vía 2 (actualmente en ancho estándar sin ninguna utilidad). Con ello se posibilitará el cruce de trenes de viajeros en ancho ibérico (actualmente sólo la vía 3 dispone de andén)

Las principales operaciones a llevar a cabo serán:

  • En la vía 2 se procederá a la sustitución de traviesas de ancho estándar, (ya que las traviesas actuales no son polivalentes) por traviesa polivalente manteniendo el uso del carril existente; asimismo se realizará el levante de los desvíos 2 y 13, de ancho internacional.
  • Se sustituirá el cruzamiento CMR-1 por un cambio de aguja de ancho convencional.
  • Se instalará una nueva vía, así como cambios con enlace a la vía 3 (vía general).
  • Se modificará la catenaria existente de vía 2, actualmente en 2x25 kV a 3 kVcc, instalando las agujas aéreas correspondientes.
  • Se desmontarán las señales actuales de vía 2 y se instalarán señales nuevas, adaptando el enclavamiento de Tardienta a la nueva configuración.
 

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Con esta noticia estaríamos, creo, ante el primer tramo UIC que se reconvierte a ibérico, así como el primer "apeadero" UIC de servicios AVE. ¿No?
 

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^^
La LAV de Huesca es un engendro toda ella.
Desmantelaron una electrificación reciente para meter una línea nueva inútil, con un cambiador en Miraflores hubiera bastado y sobrado.
Y es más, seguramente los servicios Alvia a Huesca serían más baratos, ya que el canon sería menor.
Yo siempre he pensado que la linea a Huesca fue un test para probar soluciones cuando se tuvieran que meter a mejorar lineas antiguas.
 

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^^Hombre, la configuracion final del corredor mediterraneo es algo que no ha estado claro hasta ultima hora, y esta extension se inaguro en 2005, pero me imagino que el planteamiento por lo menos ocurriria 2 anhos antes. En lo que se estaba tranbajando en aquel momento era en la conexion entre Barcelona y Vandellos, que ya se sabia que iba a ser de nueva traza, pero desde entonces el corredor mediterrano ha pasado por ser adaptacion, lav paralela, tercer carril, etc, y no es ni mucho menos la unica linea que ha pasado por estos cambios de planteamiento (variante de pajares, eje atlantico e igual, a nivel interno, corridor del ebro).
 

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Yo siempre he pensado que la linea a Huesca fue un test para probar soluciones cuando se tuvieran que meter a mejorar lineas antiguas.
Yo también opino lo mismo. De hecho, fué el primer tramo de ancho mixto abierto a pasajeros. Por aquel entonces no se sabía como iba a funcionar. De hecho, la transición a ancho mixto se limitó a 30 km/h. (única razón de la parada en Tardienta, ya que pasabas a 30 km/h, pues paras en esa estación).

Ahora todos los sistemas están más trillados, hay más tramos con ancho mixto, etc. Por ese motivo ahora se rerorganiza la estación de Tardienta, con una vía de ancho mixto es suficiente.
 

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Si, pero para hacer experimentos tenían la vía de Medina del Campo a Olmedo, sin necesidad de estropear el servicio Huesca - Zaragoza con trenes eléctricos.
 

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No entiendo el motivo de esto. Salvo que se planeen servicios a Huesca con altas frecuencias y tiempos sensiblemente inferiores . La pena es que no haya ni un triste estudio de mejora en el Canfranero.
 

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Si, pero para hacer experimentos tenían la vía de Medina del Campo a Olmedo, sin necesidad de estropear el servicio Huesca - Zaragoza con trenes eléctricos.
Si, pero hasta que punto se puede probar explotacion real en una via de prueba.
 

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Hasta el punto de que si hace falta puedes poner algunas vías sin andén al final para simular la estación si te hace falta.

Es que si al menos tuviera 3 kv y metieran trenes bitensión de 300 km/h (si no los hay, que los hubieran licitado así) y poder mantener un servicio Zaragoza - Huesca electrificado, podría entenderlo, pero han metido casi la peor opción que se podía plantear. En Europa muchos trenes AV son bitensión.

Al final los más beneficiados van a ser los de la concesión paralela de autobuses.
 
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