SkyscraperCity banner

1 - 20 of 484 Posts

·
Registered
Joined
·
8,040 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)
Przeniesione.

Jakbyś nie zaklinał rzeczywistości, tak pociągów DB na sieci PKP jeszcze długo nie zobaczysz. Są różne tego powody, od ekonomicznych przez polityczne po najważniejszy - finansowy.
Zza kompa rzeczywiście pociągów DB nie widać. W realu jednak są.

Porównaj sobie odcinek Amsterdam - Dusseldorf i Berlin - Warszawa. Ile procent każdej z tych tras przebiega po terenie Niemiec. Ile po liniach wysokich prędkości. I zadaj sobie pytanie - ile DB na tym zarobi. O Bazylei to nawet nie wspominam, toż to dosłownie parę kilometrów od niemieckiej granicy.

A dlaczego Dusseldorf. A Kolonia to nie łaska ?

Rzeczywiście Bazylea leży kilka km od granicy De. Ale zanim ICE1/3 dotrze na Szwajcarii, tak mniej więcej od Offenburga nie jedzie szybciej niż 160 km/h - może za wyjątkiem 12 km odcinka w Katzenbergtunnel (który pokonuje w circa 3 minuty).

I ile by zarobiło DB jeżdżąc Berlin - Szczecin - Trójmiasto ?
I ktoś tu pisze o obiektywności - taka mentalność Kalego !!!

Primo - Berlin się notorycznie przypycha i to jest fakt. Niemcy nie zrezygnują ze swoich RE w imię pociągów do Polski, na których im w sumie zależy znacznie mniej, niż nam.
.
Kolejny nietrafiony argument. Idąc twoim tokiem rozumowania, bardziej "przytkany" jest od strony północnej a tutaj chcesz upychać pociągi do Gdańska ?

Jesteś niemożliwie nieobiektywny. Przy obecnej sytuacji politycznej naszym jedynym kierunkiem rozwoju jest zachód. To z Niemcami powinniśmy poprawiać komunikację, a Ty chcesz topić kasę w 91 w kierunku Ukrainy? .
A od kiedy Rzeszów to Ukraina ? No chyba , że ktoś naczytał się historii Stalina z '39 o Zachodniej Ukrainie i Zachodniej Białorusi

Każda inwestycja w infrastrukturę jest racjonalna. Zwłaszcza, gdy zewsząd się słyszy, że Polska nie wykorzysta budżetu unijnego przeznaczonego na kolej.

I 200 km/h na lk 202 jest tą racjonalną inwestycją. A ja podbijam stawkę - proponuję KDP i min. 250 na Gdynia - Szczecin.

Segundo - nie ma międzynarodowych po LK202 bo czas jazdy byłby tragiczny. To jest linia w dużej części jednotorowa, w kiepskim stanie, vmax=120km/h z miejscowymi zmniejszeniami.


I jak w końcu zrobią na 200 km/h to pociągi się pojawią ?0

Mamy zmodernizowaną E30 ( lk 275, 282, 295/278) o prędkości na większości 160 km/h i "coś" międzynarodowego tam jeździ ? ostatnie międzynarodowe "zeszły" z końcem marca.
Kolejny nie trafiony argument by lk 202 modernizować dla 200 km/h

To są zupełnie inne budżety, a przynajmniej - powinny być. Budowę drugiej pary torów na odcinku Gdańsk - Tczew będzie finansować województwo Pomorskie, nie PKP PLK.
Ale pieniądze są jedne - nie ważne "z lewej czy prawej kieszeni, skarpety, banku"

. Pomorze Środkowe od transportu zbiorowego, pełniącego przecież ważną rolę społeczną, jest praktycznie odcięte.

A jak będzie lk 202 z prędkością 200 km/h , to sytuacja się diametralnie poprawi ?!

Ciekawe co na to mieszkańcy Kartuz, Bytowa, Kościerzyny ?
 

·
Registered
Joined
·
904 Posts
Zza kompa rzeczywiście pociągów DB nie widać. W realu jednak są.
Gdzie? Te wypożyczone loki? Czy te kilka regio do Zgorzelca? :lol:
A dlaczego Dusseldorf. A Kolonia to nie łaska ?
Jeszcze lepiej. Niemcy nie lubią relacji, gdzie większość trasy przebiega poza siecią DB, a na trasie Amsterdam - Kolonia jeszcze większy procent trasy przebiega po terenie Niemiec, niż Amsterdam - Dusseldorf.
Rzeczywiście Bazylea leży kilka km od granicy De. Ale zanim ICE1/3 dotrze na Szwajcarii, tak mniej więcej od Offenburga nie jedzie szybciej niż 160 km/h - może za wyjątkiem 12 km odcinka w Katzenbergtunnel (który pokonuje w circa 3 minuty).
Jak wyżej - większość trasy przebiega po Niemczech, więc DB obsługuje połączenie.
I ile by zarobiło DB jeżdżąc Berlin - Szczecin - Trójmiasto ?
I ktoś tu pisze o obiektywności - taka mentalność Kalego !!!
:lol:
Na tej trasie jeździłoby tylko PKP IC, nie ma nawet szans na inne rozwiązanie.
A jak będzie lk 202 z prędkością 200 km/h , to sytuacja się diametralnie poprawi ?!
Poprawi się dobudowa drugiego toru, bo obecnie nie prędkość, a częstotliwość zarzyna miasta przy tej linii.

Na resztę pozwolę sobie nie odpowiedzieć, bo mój absurdometr osiągnął czerwone pole :nuts:
 

·
Registered
Joined
·
18 Posts
PKP PLK nie jest „dogadane” z GDDKiA – bo niby jak na jakiej podstawie miałoby się „dogadywać”. Podstawowe korytarze dróg ekspresowych i autostrad zostały wyznaczone kilkanaście do kilkudziesięciu lat temu – już wtedy, gdy Rząd naszego Państwa „wydzielał” szeroko rozumianemu PKP po parę złotych na odczepnego – na wymianę kilku spróchniałych podkładów. Projekt modernizacji linii nr 202 funkcjonuje lat…?
(Nie mając przed laty żadnych formalnych podstaw w postaci choćby podstawowych założeń modernizacyjnych linii nr 202 PKP mogło… tylko uzgodnić GDDKiA przebieg S6.)
„Ścinanie” łuku „Leśnice” - no właśnie dobry przykład na odwieczne lęki PKP. Może byśmy chcieli ściąć, ale to tyle problemów i tyle kosztuje… może później, kiedyś. Potem ubolewamy nad linią 009, 271, 003, szukając ratunku w tzw. optymalizacjach, po których - zupełnie do tego nieprzygotowani - próbujemy jeździć szybko na ekstremalnie wysokich parametrach kinematycznych, które z natury powinny być rezerwowane tylko dla wyjątkowo trudnych warunków (terenowych). Wracając do przykładu łuku Leśnice. Od Pogorzelic do Bożegopola Wielkiego (z pominięciem Lęborka) S6 i 202 biegną we wspólnym korytarzu. Zgodnie z obowiązującym prawem w pasie terenu pomiędzy linią a drogą nie będzie można uprawiać nawet pietruszki nie mówiąc już o jakiejkolwiek zabudowie. Drogowcy bez skrupułów wykorzystają ten pas dla osiągnięcia odpowiednio wysokich parametrów drogi. Wielu kolejarzy i paru znawców będą wiecznie dywagować czy się opłaca i czy warto…
Niektórym chciałbym przypomnieć, że odcinek Warszawa Włochy – Grodzisk Maz. pierwotnie był projektowany na 200 km/h; rozjazdy w Grodzisku na 160 km/h na bok. Podobne jak w przypadku linii nr 202 dyskusje (pełne obaw i tzw. programowej racjonalności) skończyły się tym, że na blisko 24 km jednego z najbardziej podatnych na modernizację szlaków mamy… 160 km/h (i rozjazdy 1:26,5 na 130 znane na zachodzie już od lat 70 tych).
 

·
Expat
Delegacja
Joined
·
7,710 Posts
Kolejny nietrafiony argument. Idąc twoim tokiem rozumowania, bardziej "przytkany" jest od strony północnej a tutaj chcesz upychać pociągi do Gdańska ?
Berlin bardziej przytkany od strony północnej? O którym Berlinie mówisz?


A jak będzie lk 202 z prędkością 200 km/h , to sytuacja się diametralnie poprawi ?!
Toczy się tu dyskusja na temat prezentacji PLK z której wynika, że różnica kosztów między 160 a 200 km/h to ok. 5%. Jeśli te wyliczenia są prawdziwe to i tak będziesz twierdził, że 200 km/h nie ma sensu, bo na drugim końcu Polski zrobili inaczej? Najtaniej to w ogóle wszystko zaorać, przynajmniej eksploatacja nie będzie problematyczna.

Najpierw wszyscy mówią, że nie ma sensu kupować taboru szybszego niż na 160 km/h. Jak już taki tabor jest, to okazuje się, że nie ma sensu modernizować linii kolejowych na więcej, niż 160 km/h.

Jeśli przedstawisz wiarygodne wyliczenia, że budowa nowej linii na 250 km/h będzie kosztowała 5% więcej, niż modernizacja obecnej linii na 200 km/h, to ja jestem za.

Mi tam zresztą 160 km/h i dwa tory w zupełności wystarczą, to i tak będzie duża zmiana jakościowa. Ale kompletnie nie potrafię zrozumieć Twojego ataku na to 200 km/h. Szczególnie, że racjonalnych argumentów nie przedstawiłeś. Jedynie 'inni mają gorzej, więc wy też!'.


Ciekawe co na to mieszkańcy Kartuz, Bytowa, Kościerzyny ?
Których w sumie jest dużo mniej, niż mieszkańców samego Słupska.
 

·
Registered
Joined
·
607 Posts
PKP PLK nie jest „dogadane” z GDDKiA – bo niby jak na jakiej podstawie miałoby się „dogadywać”.
"Na podstawie" rozsądku! Wiem, jestem idealistą, ale będę walczył (nie tylko jako mediaworker) :)
 

·
Inżynier Beton
Joined
·
1,621 Posts
I 200 km/h na lk 202 jest tą racjonalną inwestycją. A ja podbijam stawkę - proponuję KDP i min. 250 na Gdynia - Szczecin.
Jeżeli podbijasz stawkę w tą stronę, to nie mam nic przeciwko. :D

I jak w końcu zrobią na 200 km/h to pociągi się pojawią ?0

Mamy zmodernizowaną E30 ( lk 275, 282, 295/278) o prędkości na większości 160 km/h i "coś" międzynarodowego tam jeździ ? ostatnie międzynarodowe "zeszły" z końcem marca.
Kolejny nie trafiony argument by lk 202 modernizować dla 200 km/h
Twój jest jeszcze bardziej nietrafiony. Wiesz dobrze, że przyczyną usunięcia międzynarodowych z E30 była niechęć DB do poprowadzenia pociągu protezą i moderna Katowice- Kraków.

Originally Posted by PIKeRs
. Pomorze Środkowe od transportu zbiorowego, pełniącego przecież ważną rolę społeczną, jest praktycznie odcięte.
A jak będzie lk 202 z prędkością 200 km/h , to sytuacja się diametralnie poprawi ?!
Ty jeszcze się pytasz? Mieszkańcy Słupska będą wtedy w stanie dojechać w mniej niż godzinę do Gdańska, a nie tak jak teraz, że tłuką się trzy godziny SKMką... (w optymistycznym wariancie 2 godziny TLK, ale przecież TLK nie powinno funkcji regionalnej spełniać)

Ciekawe co na to mieszkańcy Kartuz, Bytowa, Kościerzyny ?
Mieszkańcy Kartuz, Bytowa, Kościerzyny będą mieli PKMkę szybciej niż zacznie się moderna 202.
 

·
Registered
Joined
·
8,040 Posts
Discussion Starter · #7 · (Edited)
Ty jeszcze się pytasz? Mieszkańcy Słupska będą wtedy w stanie dojechać w mniej niż godzinę do Gdańska, a nie tak jak teraz, że tłuką się trzy godziny SKMką... (w optymistycznym wariancie 2 godziny TLK, ale przecież TLK nie powinno funkcji regionalnej spełniać)
A jaka jest gwarancja, że pociągi SKM pojadą 160 - 200 km/h i podróż do Gdańska potrwa mniej niż godzinę ?

Berlin bardziej przytkany od strony północnej? O którym Berlinie mówisz?
A ile linii 'spotyka się" na Karower Kreuż. Przypomnę tylko , ze odc Biesdorfer Kreuz - Karower Kreuz - Hohen Neuendorf to fragment Berliner Auserring czyli towarowej obwodnicy towarowej Berlina. Jeżeli możemy mówić o "zatykaniu się" ( raczej pojęcie śmieszne w tym przypadku sieci DB) to raczej nie na linii Berlin - Frankfurt.
 

·
Registered
Joined
·
8,040 Posts
Discussion Starter · #8 ·
Twój jest jeszcze bardziej nietrafiony. Wiesz dobrze, że przyczyną usunięcia międzynarodowych z E30 była niechęć DB do poprowadzenia pociągu protezą i moderna Katowice- Kraków.
A tu zaraz będzie "chęć" i tabuny pociągów pojadą z De do Trójmiasta. Absurd

Jeżeli koszty opcji 160 vs 200 to tylko 5% to OK i koniec dyskusji. A czy coś pojedzie z taką prędkością- czas pokaże.
 

·
Registered
Joined
·
1,872 Posts
Od Pogorzelic do Bożegopola Wielkiego (z pominięciem Lęborka) S6 i 202 biegną we wspólnym korytarzu. Zgodnie z obowiązującym prawem w pasie terenu pomiędzy linią a drogą nie będzie można uprawiać nawet pietruszki nie mówiąc już o jakiejkolwiek zabudowie.
I Godętowo właśnie wzięło i zniknęło. Tory i DK6 idą blisko siebie od Mostów do Pogorzelic i dalej aż do Chlewnicy. O ile w samym Bożympolu jest faktycznie blisko o tyle w kierunku Lęborka i Wejherowa następuje oddalanie się ciągów komunikacyjnych na odległość nawet do 2km (Luzino i właśnie Godętowo) i tereny pomiędzy nimi nie leżą odłogiem.
A jaka jest gwarancja, że pociągi SKM pojadą 160 - 200 km/h i podróż do Gdańska potrwa mniej niż godzinę ?
A dlaczego SKM? Ogranizacja ruchu w obecnej postaci to patologia. Słupsk i Lębork powinny być obsługiwane pociągami, które pomiędzy Wejherowem a Gdynią będą kursować jak sprintery i EZT na 189km/h na nich będą mile widziane.
 

·
Registered
Joined
·
8,040 Posts
Discussion Starter · #10 ·
Nie wiem, o jaki wylot północny Ci chodzi, ale z Hbf na północ wylatują 4 tory. Po ok. 1,5 km dwa (zewnętrzne) z nich skręcają na wewnętrzny ring w lewo, w kierunku zachodnim (Spandau -> Hannover, Hamburg), a dwa w prawo, w kierunku północno-wschodnim (Gesundbrunnen -> Angermünde, Rostock).
Mam gdzieś wydruk koncepcji aby średnicę S-N "wyciągnąć" w kierunku Hohen Neuendorf
 

·
Registered
Joined
·
294 Posts
A jak będzie lk 202 z prędkością 200 km/h , to sytuacja się diametralnie poprawi ?!

Ciekawe co na to mieszkańcy Kartuz, Bytowa, Kościerzyny ?
Jako osoba, ktora moze czuc sie adresatem tej wypowiedzi powiem, ze to troche jak porownywanie gruszek z jablkami. Roznica w szacowanym koszcie tych wariantow jest tak niewielka, ze moim zdaniem nie ma sie nad czym zastanawiac. A to ze koszt v=200 km/h jest o kilkadziesiat milionow wiekszy niz v=160 km/h i molgby pokryc np rewitalizacje odcinka wchodzacego w sklad przyszlego PKM to jest kwestia zupelnie niemajaca znaczenia, bo i tak bedzie ona przprowadzona i tak. Ja nie jestem z tych zatwardzialych "lokalnych patriotow", ktorzy powiedza:"my chcemy v=120 km/h jak wy chcecie 160 czy jeszcze lepiej 200". Dla kogos, kto linie kolejowa uzywal latami jako trase do biegania perspektywa pociagu i tak jest z gatunku SF. Przeciez miejscami tam sie podkladow nie da doszukac :lol:

200 km/h i drugi tor zdecydowanie poprawi pozycje i oferte kolei w regionie ogolnie. Dla osrodka, ktory ma byc wpiety do sieci kolejowej na nowo moze to byc tylko dobra informacja :)
 

·
Registered
Joined
·
607 Posts

·
Registered
Joined
·
1,696 Posts
A Ty skąd jesteś...? Z Anglii, Mongolii ?
Rzadko bywasz na Pomorzu, więc jasne jest, że tu tylko wypoczywasz i się nie spieszysz, więc i "inni" spieszyć się pociągiem nie muszą...
Przestrzeliles kolego bo mieszkam w Wejherowie. Patrze na temat realnie. Odcinek z Gdyni do Wejherowa przebiega po mocno zurbanizowanym terenie i osiagniecie tu wiecej niz 120 bedzie ciezko wykonalne.

W calej tej dyskusji nikt nie wspomnial o Redzie. Ile tam da sie wycisnac z luku i wlaczyc w to wszystko jeszcze linie z Helu? Miedzy Chylonia a Rumia tez mamy ciasny luk obecnie 100kmh i brak miejsca na korekty.

Od Redy do Wejherowa linia sie prostuje, ale w samym Wejherowie mamy jedno wielkie przejscie dla ludzi przez tory. 120kmh strach czasami jechac, a co dopiero wiecej.

O innych zmianach w kierunku Slupska pisali przedmowcy.
 

·
Registered
Joined
·
9,461 Posts
Reda to nie problem. Jest coś takiego jak stopniowanie prędkości. Pociąg rusza z Gdyni i stopniowo zwiększa prędkość. Do Chylonii 120, 140 do łuku w Janowie i potem 160.

Łuk w Redzie ma r=1200, więc przy przechyłce 130mm i 160 km/h mamy a=0,8m/s2, KP=170m.

Przy takiej przechyłce i Vt=80km/h at mieści się w -0,5m/s2 - a więc łuk jest całkiem cywilizowany.

Wersja hardcorowa łuku: h=150mm, KP=210m, a=1,0m/s2 i mamy 175km/h. :D

Za łukiem w Pieleszewie podnosimy do 200 km/h
 

·
Registered
Joined
·
1,872 Posts
Od Redy do Wejherowa linia sie prostuje, ale w samym Wejherowie mamy jedno wielkie przejscie dla ludzi przez tory. 120kmh strach czasami jechac, a co dopiero wiecej.
Się ogrodzi linię (to znaczy postawi ekrany) i problem przechodzenia przez tory się skończy ;) A tak naprawdę to ciekaw jestem co projektant wymyśli w temacie przejazdu w ciągu ul. Puckiej. Miejsca na wiadukt bądź tunel jest tam za mało. Może w końcu zapadnie decyzja o przebudowie wejherowskiego tunelu by mieściły się w nim pojazdy o większej wysokości i by nie był on zalewany po każdej większej ulewie? Na Sienkiewicza są od niedawna długie dojazdy z obu stron więc jest szansa na tunel. Kwiatowa ma też iść do przebudowy z inicjatywy miasta a przejazdy na Sucharskiego od strony Bolszewa i na 12 marca ładnie nadają się do zamiany na wiadukty kolejowe. W międzyczasie dojdą być może dwa kolejne skrzyżowania dwupoziomowe - planowany przez miasto węzeł "Zryw" w Śmiechowie (tu ma być tunel) i "Sucharskiego" mniej więcej na wysokości Urzędu Pracy, tam gdzie z DK6 jest króciutki ślepy zjazd w kierunku torów (a tu jestem ciekaw co wymyślą bo sytuacja podobna jak na Puckiej).
MichałT;123956175 said:
Wersja hardcorowa łuku: h=150mm, KP=210m, a=1,0m/s2 i mamy 175km/h. :D

Za łukiem w Pieleszewie podnosimy do 200 km/h
"Ja nie dam rady?" :D Turbojamnik (EN71-045) startując z Redy osiągał 120 przed Pieleszewem to i 200 się da. i tylko klimatycznego podst Wejherowo Śmiechowo będzie szkoda...
 

·
Registered
Joined
·
1,696 Posts
Ekranologia w Wejherowie skonczylaby sie tak jak w Legionowie. Co do przechodzenia przez tory to nie chodzilo mi nawet o dzikie przejscia, tylko te legalne ;) w samym Wejherowie musialoby powstac kilka przejsc pod torami dla ludzi.

Co do Smiechowa to ja sie dziwie czemu na Reda-Wejherowo nie ma jeszcze sbl, nawet jakiejs starouzytecznej ;)
 

·
Registered
Joined
·
607 Posts

·
Expat
Delegacja
Joined
·
7,710 Posts
Koszalin jest poza zakresem opracowania ;)

A na serio - przydałoby się, żeby Koszalin włączył się do akcji. Spróbuję podesłać dalej informacje na ten temat.

Biorąc pod uwagę niezmienny póki co talent PLK do tworzenia rozkładów jazdy (maksymalnie 'bezpieczne' czasy oczekiwania na mijankach, zmiany kierunku jazdy, itp.) oraz sporą możliwość powstawania wtórnych opóźnień na zachodnim odcinku LK202 i duży ruch regionalny w kierunku Gdańska, dwa tory wydają się jedynym sensownym rozwiązaniem. Brak 200 km/h idzie przeboleć, nawet, gdyby koszt wprowadzenia tej prędkości wynosił 5% całkowitych kosztów. Ale dwa tory to znacznie większa rezerwa przepustowości, łatwość układania rozkładu cyklicznego i brak wymówki do zwiększenia oferowania.

Warto też rozszerzyć akcję o równoległe przygotowywanie dalszej modernizacji LK202. Żeby po zakończeniu prac na odcinku Gdynia - Słupsk w 2020-2022r. dalsze prace w kierunku zachodnim mogły szybko ruszyć.
 
1 - 20 of 484 Posts
Top