SkyscraperCity banner

7201 - 7220 of 7276 Posts

·
Registered
Joined
·
2,877 Posts
(...) Postoje w Kościanie pozwalają zaś na częściowe odciążenie pociągów regionalnych, a po zakończeniu modernizacji frekwencja w osobowych powinna wyraźnie wzrosnąć. Dodatkowo na obu stacjach wymiana pasażerska zawsze była dość dobra (...) - obsługa pociągami regionalnymi wydaje się wystarczająca.
Tak uważam - oba miasta znajdują się idealnie w strefie obsługi regionalnej, dlatego ciężar obsługi (= mniejsza ilość zatrzymujących się ekspresów) może być znakomicie przenoszony na pociągi lokalne, czyż nie ?
 

·
Registered
Joined
·
1,771 Posts
Generalnie tak, Kościan w dobrym systemie mógłby być obsługiwany tylko koleją regionalną, zwykłą i przyspieszoną. Ale ten system kuleje i długo będzie kulał. Najpierw trzeba odbudować potoki po modernizacji, przyspieszone są nisko na liście priorytetów (w końcu poprawna oferta działa tylko na niektórych liniach) i jak słusznie stwierdził johny.f - nie wiemy jak będzie z przepustowością w ruchu mieszanym. Z tego względu IC zatrzymując się w tym mieście raczej pomaga w funkcjonowaniu systemu niż przeszkadza. Rawicz to inna bajka, akceptowalne połączenie z Poznaniem zapewniają mu wyłącznie IC i długo to się nie zmieni.
 

·
Registered
Joined
·
186 Posts
Póki nie mamy 160 km/h na większości linii, to ciężko będzie zmieścić tam osobowe, RegioExpressy/Sprintery/Przyśpieszone i IC. Do tego czasu IC muszą przejmować trochę roli przyszpieszonych. Ale linia właściwie idealnie nadaje się do wprowadzenia RE Wrocław-Poznań, mamy nie za dużą odległość, dobre prędkości i wystarczająco wiele stacji ze znaczną wymianą pasażerską.
 

·
Registered
Joined
·
22 Posts
Póki nie mamy 160 km/h na większości linii, to ciężko będzie zmieścić tam osobowe, RegioExpressy/Sprintery/Przyśpieszone i IC. Do tego czasu IC muszą przejmować trochę roli przyszpieszonych. Ale linia właściwie idealnie nadaje się do wprowadzenia RE Wrocław-Poznań, mamy nie za dużą odległość, dobre prędkości i wystarczająco wiele stacji ze znaczną wymianą pasażerską.
Kursują PR Poznań - Wrocław - to powinny być RE - jest ich kilka. Dalej będę podtrzymywał że postojów jest za dużo: np "Pomorzanin" na odcinku 311km Gdańsk Gł-Poznań ma 7 zatrzymań (zdaje się że nie ma tam 160km/h ?). Rozumiem że linia od strony Poznania na południe nie jest objęta jeszcze PKM ale ma to nastąpić za rok. Dodając "dalekobieżne" PR wg mnie oferta była by wystarczająca z uwzględnieniem zatrzymań IC naprzemiennych w Kościanie i Rawiczu oraz likwidacji postojów w Żmigrodzie i Obornikach. Nie widzę też powodu postoju na Mikołajowie. I wtedy po wprowadzeniu 160km/h na całości można by myśleć o 1h20min. Przypomnę jeszcze że w latach 90ych (95 ?) radykalnie skrócono czas postojów - w Poznaniu np dalekobieżne z 20min do 10min.
 

·
Registered
Joined
·
2,991 Posts
Pytanie, jak przyspieszenie IC i dodanie przyspieszonych regio wpłynie na przepustowość LK271, która ma po modernizacji skopane układy torowe.
Najwolniejsze pociągi dostaną po pupie, bo będą musiały być wyprzedzane przez IC i RE, ale to nie jest jakiś problem. Wyprzedzenie regionalnego przez IC - jak IC będzie przelotem, to będzie szybko. Wyprzedzenie przez RE? To na stacji, gdzie RE się zatrzymuje i powstaje możliwość przesiadki na szybsze połączenie. Win-win. Regionalne pociągi przyspieszone można zwykle spokojnie dodawać.

ICki między Poznaniem, a Wrocławiem powinny lecieć najszybciej jak to możliwe. Rozumiem dodatkowe postoje IC gdzieś na końcu kraju, ale absolutnie nie tutaj. Ta linia jest środkiem wielu innych relacji krajowych, więc musi być szybko.

I żadne "2-3 sprintery", tylko normalne takty. Jeden spirinter i taktu nie ma żadna usługa.

Dodatkowo dochodzi tu kwestia, że linie RE na szybkich trasach będą tanie z punktu widzenia podatnika. Dla przykładu: w Niemczech niektóre linie RE to pociągi kosztujące 30 euro za kilometr, a dotacja do nich to tylko 5 euro/km.
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
14,124 Posts
@lmateusz I co, widziałbyś bezpostojowce między Poznaniem i Wrocławiem? Gwarantuję, że będą puste. Postoje w Lesznie i Rawiczu to niestety konieczność. Kościan czy Oborniki - czemu nie dla niektórych. Bojanowa i inne - niekoniecznie
 

·
Expat
Delegacja
Joined
·
7,623 Posts
Najwolniejsze pociągi dostaną po pupie, bo będą musiały być wyprzedzane przez IC i RE, ale to nie jest jakiś problem.
Jest problem, jeśli spojrzysz na układy torowe na stacjach.

Jadąc z Poznania na południe możliwość wyprzedzenia innego pociągu bez konieczności przecinania przez pociąg wyprzedzany toru nr 1 masz w Czempiniu, a następnie... w Rawiczu. Na innych stacjach nie ma torów głównych dodatkowych po parzystej stronie stacji.
 

·
Registered
Joined
·
1,790 Posts
Rawicz (...) ciąży ku Wrocławiowi. Województwo musi hamować ten proces.
W czym problem? Po prostu Wrocław jest prawie 2 razy bliżej niż Poznań. Możemy postawić szlaban na granicy województwa - wtedy pewnie więcej osób będzie jeździć do Poznania, zamiast do Wrocławia.
Nie widzę też powodu postoju na Mikołajowie.
@lmateusz I co, widziałbyś bezpostojowce między Poznaniem i Wrocławiem? Gwarantuję, że będą puste. Postoje w Lesznie i Rawiczu to niestety konieczność. Kościan czy Oborniki - czemu nie dla niektórych. Bojanowa i inne - niekoniecznie
Zdarza Wam się jeździć na trasie Poznań - Wrocław pociągiem? Ja jeżdże tylko w weekendy, ale wtedy co najmniej 80-90% pasażerów kursuje w relacji Poznań - Wrocław (lub dłuższej). W Mikołajowie jest często większa wymiana pasażerów niż na pozostałych stacjach razem wziętych, wyłączając Leszno.
Oczywiście warto zobaczyć jak będzie z frekwencją po ukończonej modernizacji i końcu pandemii - może coś się zmieni.
W Lesznie powinny zatrzymywać się wszystkie pociągi, nawet międzynarodowe, jeśli by kiedyś miały się takie pojawić. Jest niemała wymiana pasażerów, a i tak trzeba zwolnić na stacji.
Kościan i Rawicz - wydaje się, że ok dla IC.
Natomiast w Żmigrodzie wymiana pasażerów często równa jest... 0.
W Obornikach Śląskich wysiada trochę osób w popołudniowym szczycie (kierunek Poznań), ale to można spokojnie obsłużyć pociągami regionalnymi.
 

·
Expat
Delegacja
Joined
·
7,623 Posts
A czy po nieparzystej stronie nie ma torów głównych dodatkowych od Osobowic do Leszna?
Owszem, dokładnie ten sam problem, co w drugą stronę od północy.

Ba, między Osobowicami a Żmigrodem nie ma nawet stacji z więcej niż dwoma krawędziami peronowymi. Wiec ewentualne wyprzedzanie wymaga zajęcia wszystkich krawędzi w Obornikach Śl. czy Skokowie.
 

·
Registered
Joined
·
644 Posts
Tak uważam - oba miasta znajdują się idealnie w strefie obsługi regionalnej, dlatego ciężar obsługi (= mniejsza ilość zatrzymujących się ekspresów) może być znakomicie przenoszony na pociągi lokalne, czyż nie ?
Generalnie tak, Kościan w dobrym systemie mógłby być obsługiwany tylko koleją regionalną, zwykłą i przyspieszoną. Ale ten system kuleje i długo będzie kulał. Najpierw trzeba odbudować potoki po modernizacji, przyspieszone są nisko na liście priorytetów (w końcu poprawna oferta działa tylko na niektórych liniach) i jak słusznie stwierdził johny.f - nie wiemy jak będzie z przepustowością w ruchu mieszanym. Z tego względu IC zatrzymując się w tym mieście raczej pomaga w funkcjonowaniu systemu niż przeszkadza. Rawicz to inna bajka, akceptowalne połączenie z Poznaniem zapewniają mu wyłącznie IC i długo to się nie zmieni.
Najwolniejsze pociągi dostaną po pupie, bo będą musiały być wyprzedzane przez IC i RE, ale to nie jest jakiś problem. Wyprzedzenie regionalnego przez IC - jak IC będzie przelotem, to będzie szybko. Wyprzedzenie przez RE? To na stacji, gdzie RE się zatrzymuje i powstaje możliwość przesiadki na szybsze połączenie. Win-win. Regionalne pociągi przyspieszone można zwykle spokojnie dodawać.

ICki między Poznaniem, a Wrocławiem powinny lecieć najszybciej jak to możliwe. Rozumiem dodatkowe postoje IC gdzieś na końcu kraju, ale absolutnie nie tutaj. Ta linia jest środkiem wielu innych relacji krajowych, więc musi być szybko.

I żadne "2-3 sprintery", tylko normalne takty. Jeden spirinter i taktu nie ma żadna usługa.

Dodatkowo dochodzi tu kwestia, że linie RE na szybkich trasach będą tanie z punktu widzenia podatnika. Dla przykładu: w Niemczech niektóre linie RE to pociągi kosztujące 30 euro za kilometr, a dotacja do nich to tylko 5 euro/km.
Proponuję by pociągi nie wpuszczały pasażerów w Poznaniu i Wrocławiu, żeby było jeszcze szybciej i osiągnąć jeszcze szybszy czas, dzięki czemu będzie szybciej i lepiej.

Czy Wy czytacie coś co napiszecie i czytaliście kiedyś badania na temat ruchu regionalnego/ponadregionalnego/międzynarodowego? Wiecie może o tym, jak i dlaczego ludzie podróżują po okolicznych miejscowościach. Np. wiecie co to "pociąg po rynte"?

Przepraszam, ale jak sobie wyobrażacie, że ktoś z Kościana (powiat kościański to prawie 80 tys. ludzi), będzie jechał do Poznania lub Leszna, by później czekać na przesiadkę na IC, to prędzej wybierze S5, gdzie będzie miał wszystko szybciej i łatwiej. Door to door samochodu zawsze wygra z 8 minutami, które urwiecie na czasie przejazdu polegającego na pominięciu tych kilku stacji.

Oczywiście, jakieś połączenia z pominięciem większości stacji może istnieć, ale bez przesady.

Przypominam, że ta linia kolejowa to typowy ersatz pod legendarnego Igreka. Nie nadaje się do prowadzenia ruchu regionalnego, ani ponadregionalnego, bo po uwaleniu igreka w sumie nie wiadomo czemu ma ona służyć.

Końcowo skończmy remont, ustabilizujmy pociągi, dopracujmy linie do ruchu aglomeracyjnego. Później zastanówmy się, czy jest sens robienia luxtorpedy walącej prosto na Wrocław bez zatrzymania.
 

·
Registered
Joined
·
2,877 Posts
(...) Z tego względu IC zatrzymując się w tym mieście raczej pomaga w funkcjonowaniu systemu niż przeszkadza. Rawicz to inna bajka, akceptowalne połączenie z Poznaniem zapewniają mu wyłącznie IC i długo to się nie zmieni.
Byłoby dobrze, gdyby IC przestał pomagać - z racji dobrego skomunikowania krótkodystansowego/regionalnego Kościana i Rawicza z Poznaniem i Wrocławiem.
Tak - w przypadku Rawicza z Wrocławiem.
Nie napiszę tu chyba nic, co mogłoby zburzyć spokój Kolegów - Rawicz z racji położenia, układu komunikacyjnego i - wspomnianego wcześniej - "ciążenia" do Wrocławia, niech tam już korzysta z tego "ciążenia", ale poprzez składy osobowe, regionalne (!). Czy w Polsce "nie da się" tego wymyśleć/zorganizować ???
Co do wykorzystania linii E59 - po ostatecznym zakończeniu modernizacji - jest jak najbardziej za wprowadzeniem 2-3 "ekstraszybkich" połączeń Pń-Wr - to byłby marketingowy "strzał", no i - sukces !!
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
14,124 Posts
@tomno Kolega zdaje się zasnął w latach 90 tych i dopiero się niedawno obudził. IC to są obecnie TLK z podniesioną kategorią objęte finansowaniem PSC a nie, tak jak w latach 90-2000 superekspresy, czysto komercyjne. Z racji tego muszą mieć więcej postojów a przy okazji złapią więcej pasażerów. Co do Rawicza - jakbyś nie zauważył wypada w okolicy granica województw i gdyby nie REGIO PR z POiŚowego projektu, miałbyś przesiadki z KW do KD, jak to ma miejsce np w Krotoszynie.
 

·
Registered
Joined
·
2,454 Posts
Wroclaw Gl + Mikolajow - Rawicz - Leszno - Koscian - Poznan. Na tych stacjach powinny zatrzymywac sie IC. Powiadaja tu, ze Rawicz i Koscian sa dobrze skomunikowane przez transport regionalny. Tak, ale Rawicz i Koscian to tez powiaty. Sam Rawicz z przystawkami to 30tys mieszkancow, to samo Koscian. Dojazd do stacji z takiej Miejskiej Gorki czy Sarnowy to od 10 do 15 minut. Przy IC do WRO czas przejazdu to 1h - 70 min (zakladam, ze nie wpadam na stacje na ostania chwile). Do tego dodac trzeba np. mieszancow Gory czy Wasosza. Stacja Rawicz obsluguje na dzien dzisiejszy ok 100.000 mieszkancow. Wielu z nich pracuje we WRO i dojezdza do WRO pociagami, stad stosunkowo duze potoki na niniejszej stacji. Troche inna choc zblizona sytuacja panuje w Koscianie. Koscian jest znacznie blizej Poznania niz Rawicz Wroclawia (20km). Powiat ciazy na polnoc (Czempin). W Rawiczu os ciazenia powiatu przebiega na lini wschod-zachod. Niezaleznie od tego Koscian jako stacja obsluguje ok 80.000 mieszkancow. Oborniki to 20.000, a Zmigrod 15.000. Nie ma wiec zadnego porownania do Rawicza i Kosciana, a co za tym sensu by w tych miejscowosciach zatrzymywaly sie pociagi IC. W Rawiczu i Koscianie, taj jak napisal @Exelcior to must be. W glowie mi sie nie miesci tylko to, ze po przebudowie z 6 krawedzi w Rawiczu pozostana 3 i nie przebito tunelu pod peronami do Maslowa, dzielnicy zamieszkalej przez ponad 3tys ludzi... od strony ktorej mozna bylo zrobic P+R...
 

·
Registered
Joined
·
7,412 Posts
Proponuję postój również w Mosinie, bo nikt z Mosiny nie pojedzie "w świat" z przesiadka w Poznaniu czy Lesznie.
Również proponuję postój w Czempiniu. Wszak w obszarze ciążenia jest 30 tys. Śrem.
Również proponuję postój w Luboniu, toż to miasto w aglomeracji. A skoro od nowego r.j. mają IC zatrzymywać się w Swarzędzu to czemu nie w Luboniu.
Powinien być również postój na Dębcu (skoro może być Mikołajów), wszak po to wybudowano 400 m peron.
A potem popłaczcie sobie, że linia na 160 a pociągi jadą ok. 2 godzin
 

·
Lefebvrysta
Joined
·
14,124 Posts
@PrzeZ Ja wiem, że jest Pan zwolennikiem bezpostojowców między Wrocławiem a Poznaniem, tylko kto zapłaci za "puste przebiegi"? Pan? Trzeba się na coś zdecydować albo lepsza frekwencja w IC i w związku z tym trochę gorszy czas jazdy albo "super hiper" czas jazdy i muchy w pociągu. Poza tym od PICu powinno się wymagać trasowania IC lokomotywami na V=140 i V=160 w związku z przebazowaniem do innych zakładów EU07A, EP08 i EP09 a nie trasowania ich siódemkami. Tu jest bowiem pies pogrzebany jeśli chodzi o czasy jazdy. Siódemki to powinny jeździć na 272 czy 273 ale nie na 271 po remoncie na 160.
 

·
Registered
Joined
·
50 Posts
A ja proponuję żeby najpierw wprowadzić rozkład jazdy w którym nie ma 1,5 godziny przerwy między pociągami regionalnymi w godzinach szczytu. I po tej 1,5 godziny puszczamy pojedynczy skład. Jak już taki cud się uda osiągnąć to możemy się martwić czy IC między Poznaniem a Wrocławiem jedzie 90 minut.
 

·
Registered
Joined
·
2,877 Posts
@tomno Kolega zdaje się zasnął w latach 90 tych i dopiero się niedawno obudził. IC to są obecnie TLK z podniesioną kategorią objęte finansowaniem PSC a nie, tak jak w latach 90-2000 superekspresy, (...)
gdyby nie REGIO PR z POiŚowego projektu, miałbyś przesiadki z KW do KD, jak to ma miejsce np w Krotoszynie.
Nie, nieeee - te "expresy" to tak "z przyzwyczajenia", dobrze brzmi... :sneaky::giggle:.
A o mankamentach na granicach województw, to pamiętam - co najwyżej mogę napisać, że "nie znam się", nie mogę uwierzyć, że trzeba aż tyle dobrej woli, aby móc przejechać jednym składem z województwa do województwa.
 
7201 - 7220 of 7276 Posts
Top