Skyscraper City Forum banner
1 - 20 of 102 Posts

·
WUNGIEL
Knowledge Brings Fear
Joined
·
5,905 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)
Nowa linia Zegrze-Serock-Pułtusk-Maków-Przasnysz ma szansę powstać w ramach programu Kolej+. Jest przewidziana w Master Planie dla Warszawskiego Węzła Kolejowego. Aktualny stan: Konsultacje wstępnych wariantów w ramach wstępnego STEŚ.

PROGRAM KOLEJ+ Program Kolej Plus
Jak informuje Serock, nad realizacją tej wizji pracuje dziś wspólnie 18 samorządów z regionu Północnego Mazowsza, zainteresowanych powstaniem nowego szlaku. – Pragniemy również podkreślić, że równocześnie prowadzimy rozmowy z kolejnymi samorządami o wsparciu powyższej inicjatywy i już dziś wiemy, że krąg partnerów zaangażowanych w projekt ma charakter otwarty i z pewnością będzie ulegał rozszerzeniu. Miasto i Gmina Serock na obecnym etapie zostało wytypowane na lidera projektu – podaje Szymański.
Szacowana długość nowej linii kolejowej to 70 km; najbardziej kosztowny byłby nowy most na Narwi. Przy budowie możliwe byłoby wykorzystanie korytarzy dawnych kolei wąskotorowych. Zakłada się budowę linii jednotorowej zelektryfikowanej, z mijankami. Koszt szacowany jest na 1,5 mld zł, a wymagany wkład własny samorządów na 225 mln złotych.
1. Master Plan dla WWK
870356

870357


2. Wyniki naboru do Kolej+
870115

870106


3. Prezentacja z 27.08.2020, perspektywiczne przedłużenie do Chorzel
870276

870283

870290

870295

870303

870309
 

Attachments

·
WUNGIEL
Knowledge Brings Fear
Joined
·
5,905 Posts
Discussion Starter · #2 · (Edited)
Rezerwa na kolejne dane.
Jak czegoś brak lub przydałoby się zestawienie to zachęcam do przygotowania "gotowca" do wklejenia :)

4. Kalendarium i kompendium wiedzy medialnej i oficjalnej

08.07.2019 Kolejowy master plan dla Warszawy: Cztery tory i nowe linie kolejowe
MASTER PLAN DLA WWK na stronie PKP Rozwój
View attachment 870353

24.06.2020 zawarto porozumienie Serock-Pułtusk-Maków Mazowiecki-Prasnysz [źródło: prezentacja z 27.08.2020]
10.07.2020 Szlak „Zegrze – Przasnysz” będzie wpisane do dokumentów planistycznych województwa - Gazeta Powiatowa
10.07.2020 LEGIONOWSKI. Przedstawiciele samorządu województwa i samorządów gmin o „Kolei Północnego Mazowsza”
10.07.2020 Wchodzimy w Kolej Północnego Mazowsza
11.07.2020 „KOLEJ PÓŁNOCNEGO MAZOWSZA” w planach Makowa Mazowieckiego - makowonline.pl
29.07.2020 Miasto i Gmina Serock wybrana na lidera projektu
04.08.2020 Samorządowcy z czterech powiatów jednoczą siły w sprawie budowy Kolei Północnego Mazowsza - Kurier W
21.08.2020 Miasto i Gmina Serock jako lider projektu składa wniosek w programie kolej+ [źródło: prezentacja z 27.08.2020]
27.08.2020 https://www.rynek-kolejowy.pl/file/20200909151036LKZegrzePrzasnysz2708.pdf [prezentacja]
27.08.2020 Kolej na kolej z Zegrza do Przasnysza
31.08.2020 Kolej wróci do Sokołowa i Konstancina? Cztery projekty Kolej Plus na Mazowszu
03.09.2020 Nowa linia kolejowa Zegrze - Przasnysz? Serock złożył wniosek do Programu Kolej Plus - Portal Kolejowy NaKolei.pl
09.09.2020 Serock, Grójec, Kozienice, Węgrów... Miasta na Mazowszu chcą budowy linii kolejowych
23.09.2020 https://samorzad.pap.pl/klub-samorz...erock-kolej-zegrze-przasnysz-w-stawce-o-kolej
24.11.2020 Planowo rozpoczyna się II etap Kolei Plus
LISTA ZGŁOSZEŃ https://www.plk-sa.pl/files/public/...FIKOWANYCH_do_II_ETAPU_PROGRAMU_KOLEJ_....pdf
25.11.2020 Kolej Plus: Projekt budowy nowej linii Zegrze – Przasnysz w II etapie. Samorządy zakładają stowarzyszenie - Portal Kolejowy NaKolei.pl
25.11.2020 Świetna wiadomość dla mieszkańców Północnego Mazowsza. Jest ogromna szansa na utworzenie linii kolejowej Zegrze-Przasnysz | Powiat Przasnyski
30.11.2020 Wyborcza.pl
07.12.2020 Program Kolej Plus na terenie województwa mazowieckiego - WPR24.pl
18.12.2020 PLK rozmawiają z samorządami o stanie realizacji II etapu Kolej Plus
Obecnie, już w ramach II etapu naboru, samorządy przystąpią do opracowywania wstępnego studium planistyczno-prognostycznego (WSPP) dla każdego z projektów. Dokumenty dadzą odpowiedź nt. możliwości realizacji projektów, wyboru lokalizacji oraz kosztów inwestycji. W pierwszym etapie było szacunkowe określenie kosztów inwestycji:
– dla linii do Grójca na poziomie 1,8 mld PLN
– dla linii do Przasnysza na poziomie 2,726 mld PLN
– dla linii do Konstancina na poziomie 137,5 mln PLN

W ramach wstępnego studium planistyczno-prognostycznego samorządy przeanalizują możliwe lokalizacje i trasowania proponowanych linii. Drugi etap naboru zajmie 12 miesięcy. Następnie wnioskodawcy przedstawią wymagane materiały. PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. dokonają analizy wielokryterialnej dla wszystkich zgłoszonych projektów. Opracowana będzie lista rankingowa, która będzie podstawą przyjęcia danego projektu do Programu Kolej Plus i udzielenia w jego ramach dofinansowania.
24.12 .2020 Serock ogłasza przetarg na wstępne STEŚ
 

·
Registered
Joined
·
249 Posts
Na początek chciałbym zapytać o to, czy są już jakieś założenia odnośnie lokalizacji stacji w poszczególnych miastach. Np. W Serocku korytarz musiałby przejść pod obwodnicą dwa razy, przyjmują, że stacja będzie wewnątrz ringu. W sytuacji Pułtuska GDDKiA właśnie ogłosiła przetarg ZiZ na obwodnicę Jest zatem jeszcze iluzoryczna szansa na to, że przejście kolei zostanie uwzględnione. Musiałaby tutaj być dopilnowana kwestia konsultacji STEŚ linii kolejowej z projektantami obwodnicy.
 

·
Registered
Joined
·
493 Posts
Ta, patrząc na mapę budowy nowych odcinków oraz modernizacji istniejących i planów odbudowania niektórych z nich narasta we mnie parę pytań;
Dlaczego linia kolejowa nr 34 będzie tylko na odcinku Małkinia - Ostrów Mazowiecka przechodziła naprawę z polepszeniem parametrów, zamiast do samej Ostrołęki gdzie się kończy ? I tym samym, czy linia kolejowa nr 34 wraz z linią kolejową nr 55 nie powinne zostać zelektryfikowane, aby można byłoby wykorzystać na te trasy Flirty jak inny tabor (w tym również ten planowany do zakupu przez KM) na te linie kolejowe ?

Drugą rzeczą jakie mnie interesują to plany na linię kolejową do Przyasnysza, czy nie powinna zostać wraz z jej budową zelektryfikowana ze starym fragmentem linii kolejowej nr 28 ? I tak chyba można założyć, że wszystkie nowo budowane linie kolejowe w województwie Mazowieckim będą zelektryfikowane. W końcu województwo nie ma planów zakupu taboru spalinowego.

Trzecie to, czy w ramach Kolej + linia kolejowa nr 27 i 33 nie powinne zostać zelektryfikowane na terenie województwa mazowieckiego do Sierpca ?

I czwarte to ewentualna budowa odcinka Przyasnysz - Chorzele, czy byłaby w ogóle opłacalna ? Cóż obecnie z tego co wiem trwają prace nad przywróceniem ruchu na linii kolejowej nr 35 i zapewne też powróci ruch pasażerski co byłoby bardzo dobrym pomysłem. Jednak gdyby odcinek Przyasnysz - Chorzele miałby być zelektryfikowany wiązałoby się to też z elektryfikacją linii kolejowej nr 35 na odcinku Ostrołęka - Chorzele, a jak na razie to po przywróceniu ruchu pasażerskiego po linii kolejowej nr 35 mogą równie dobrze kursować pociągi KM obsługiwane przez szynobusy SA135 i 222M oraz Polregio przez SA106, SA133 lub szynobus z innego regionu, który może trafić do warmińsko-mazurskiego zakładu Polregio w Olsztynie na obsługę połączenia Olsztyn/Szczytno - Ostrołęka.

Jeżeli w innych częściach kraju zelektryfikowano by najważniejsze linie kolejowe (na przykład LK 137, 177, 287, 288 i 294) lub ich pojedyncze odcinki to na Warmie i Mazury mogłyby trafić SA103 i SA109 z Opolskiego lub część zbędnego taboru spalinowego mogłaby zostać przekazana z MST lub UMWM, które jeżdżą dla Kolei Mazowieckich.
 

·
WUNGIEL
Knowledge Brings Fear
Joined
·
5,905 Posts
Discussion Starter · #7 ·
@Kolejowy odkrywca prośba poruszanie w tym wątku tematów związanych z linią do Przasnysza. Pytania które zadajesz już raz zadałeś, ponowne ich zadanie tym samym osobom nie doprowadzi do tego że nagle ktoś Ci odpowie
Pytaj PKP PLK. Odpisują w ciągu tygodnia.

Jesteśmy na etapie flamasterplanów, efektywność ekonomiczna będzie dopiero liczona.
Ze względu na istniejące i planowane tunele w Warszawie wszystko co chce w nią wjechać musi być elektryczne.
Trakcja nie jest aż tak dużym kosztem jak i tak linia budowana ma być od nowa.

Tu wystarczy Vmax 160km/h, więcej nie ma sensu jak pociąg ma stawać co 15-20km. Także 3kV DC wystarczy.
Stacje 110kV są w każdym mieście bazowym i w Legionowie, na spokojnie 20km między podstacjami da się uzyskać bez jakiś głębokich ingerencji w sieć elektroenergetyczną.
Co najwyżej trzeba będzie dorobić gdzieś między Pułtuskiem a Serockiem jedną PT, ale jest między tymi miastami linia 110kV. Może jeszcze między Makowem a Przasnyszem, tam nie ma linii 110kV ale przydałaby się.
Wstępne studium planistyczno-prognostyczne powinno rozeznać w jakiejś mierze również kwestię zasilania.
W sytuacji Pułtuska GDDKiA właśnie ogłosiła przetarg ZiZ na obwodnicę Jest zatem jeszcze iluzoryczna szansa na to, że przejście kolei zostanie uwzględnione. Musiałaby tutaj być dopilnowana kwestia konsultacji STEŚ linii kolejowej z projektantami obwodnicy.
Nie licz na to, na Obwodnicy Łomży też jest przecięcie a nie było wzięte pod uwagę mimo istniejących już znacznie dokładniejszych flamasterplanów na linię Ostrołęka - Łomża.
 

·
Registered
Joined
·
493 Posts
@Jakub Warszauer: Zaraz, czyli według ciebie nie ma po co planować elektryfikacji na całym Mazowszu, bo będą składy na wodór i nie będzie miało to sensu ? Nie. Elektryfikacja jest kluczowym elementem, poza tym PKP rozpisało plany elektryfikacji linii kolejowej nr 31 i 34 (są dokumenty dostępne w internecie). Poza tym na razie nie wiadomo, czy Koleje Mazowieckie, lub UMWM mają plany zakupu wodorowego taboru.

@Lombat: PKP PLK mają swoje forum internetowe, gdzie ludzie pytają o linie kolejowe i ich budowę, modernizację itp ?
 

·
WUNGIEL
Knowledge Brings Fear
Joined
·
5,905 Posts
Discussion Starter · #11 ·
Mają maila, i obowiązek odpowiedzieć na wniosek o dostęp do informacji publicznej przesłany drogą mailową.
Ale trzeba podać swój adres, bo mają obowiązek wysłać odpowiedź również na piśmie.
Jak widać poniżej, odpowiedź potrafi przyjść czasem po 2 dniach.
Można też użyć ich formularza.

No ale trzeba umieć sformułować pytanie tak żeby mieli możliwość na nie odpowiedzieć.

871087



871088
 

·
Registered
Joined
·
4,671 Posts
@Jakub Warszauer: Zaraz, czyli według ciebie nie ma po co planować elektryfikacji na całym Mazowszu, bo będą składy na wodór i nie będzie miało to sensu ? Nie. Elektryfikacja jest kluczowym elementem, poza tym PKP rozpisało plany elektryfikacji linii kolejowej nr 31 i 34 (są dokumenty dostępne w internecie). Poza tym na razie nie wiadomo, czy Koleje Mazowieckie, lub UMWM mają plany zakupu wodorowego taboru.
Zakładam że dla wszystkich jest jasne że ta inwestycja (bardzo wątpliwa moim zdaniem z wielu powodów o czym może napiszę w weekend) realnie może powstać za jakieś 20 lat. I tak, do tego czasu moim zdaniem będą już dostępne pociągi na ogniwach lub wodorze. I wtedy będą kupowane z racji tego że będą faktycznie bez emisyjne.

Wybrane istniejące linie można oczywiście elektryfikować, czemu nie.
 

·
Registered
Joined
·
1,191 Posts
Ciekawe, że Kozienice postulują odcinek do Warki, ale już nie dosyć oczywisty skrót do Pionek.
 
  • Like
Reactions: pitagor

·
Registered
Joined
·
493 Posts
@Jakub Warszauer: "realnie może powstać za jakieś 20 lat." W przypadku Linii kolejowej nr 31 jest to prawdopodobne, że do jej elektryfikacji może dojść później i to w czasie kiedy inne ważne szlaki kolejowe będą zelektryfikowane. Jednak najbardziej na Mazowszu potrzebna jest elektryfikacja linii kolejowej nr 27 na odcinku Nasielsk - Sierpc oraz 33 na odcinku Płock Trzepowo - Sierpc. Na tym tych liniach kolejowych mogłyby wtedy kursować EZT na relacjach Kutno - Sierpc, oraz Nasielsk - Sierpc bez konieczności wysyłania spalinowych autobusów szynowych SA135 i VT627, które mogą obsługiwać połączenia do Czeremchy oraz Ostrołęka - Chorzele lub Szczytno. Również linia kolejowa nr 34 i 55 powinne zostać zelektryfikowane podczas rewitalizacji. To umożliwiłoby utworzenie bezpośredniego połączenia Ostrołęka - Siedlce oraz można byłoby po obu liniach kolejowych prowadzić ruch towarowy za pomocą lokomotyw elektrycznych i taka inwestycja byłaby bardzo dobra.

A tak zapytam jeszcze, co chciałeś napisać o wątpliwościach tejże inwestycji ?

@Lombat: Aha, czyli przez taki formularz ktoś pyta jak ma wątpliwości co do niektórych planów linii kolejowych ? Chyba nie raz korzystałeś z tego.
 

·
Registered
Joined
·
4,671 Posts
@Jakub Warszauer: "realnie może powstać za jakieś 20 lat." W przypadku Linii kolejowej nr 31 jest to prawdopodobne, że do jej elektryfikacji może dojść później i to w czasie kiedy inne ważne szlaki kolejowe będą zelektryfikowane. Jednak najbardziej na Mazowszu potrzebna jest elektryfikacja linii kolejowej nr 27 na odcinku Nasielsk - Sierpc oraz 33 na odcinku Płock Trzepowo - Sierpc. Na tym tych liniach kolejowych mogłyby wtedy kursować EZT na relacjach Kutno - Sierpc, oraz Nasielsk - Sierpc bez konieczności wysyłania spalinowych autobusów szynowych SA135 i VT627, które mogą obsługiwać połączenia do Czeremchy oraz Ostrołęka - Chorzele lub Szczytno. Również linia kolejowa nr 34 i 55 powinne zostać zelektryfikowane podczas rewitalizacji. To umożliwiłoby utworzenie bezpośredniego połączenia Ostrołęka - Siedlce oraz można byłoby po obu liniach kolejowych prowadzić ruch towarowy za pomocą lokomotyw elektrycznych i taka inwestycja byłaby bardzo dobra.
O perspektywie 20-letniej miałem na myśli w kontekście inwestycji omawianej w tym wątku.
A tak zapytam jeszcze, co chciałeś napisać o wątpliwościach tejże inwestycji ?
A więc w skrócie:

Uważam, że temat obsługi komunikacyjnej tego obszaru został postawiony na głowie. Zgadzam się, że jest to obszar cierpiący na wykluczenie komunikacyjne (od Serocka wzwyż) i warto zastanowić się nad poprawą tej sytuacji. Ale postawienie z góry na najdroższy (mierzony niezbędnymi nakładami) środek transportu przy bardzo niepewnych źródłach zwrotu (mało ludzi, mało cargo) wydaje mi się przedwczesne. Oczywiście rozumiem, że ten pomysł był odpowiedzią na konkretne zapytanie (program rządowy nazywa się Kolej+ a nie PoprawaDostępnościKomunikacyjnejRegionu+). Aktywność samorządów szanuję.

Zważywszy na trwającą rewolucję technologiczną zalecałbym po prostu wstrzemięźliwość wobec decydowania się na konkretne rozwiązanie. A zanim poszedłbym w nową twardą infrastrukturę, to jest cała seria możliwych działań publicznych wartych rozważenia, jak na przykład dobrej jakości publiczny regionalny transport zbiorowy (PKS). Dosłownie za moment będą już autokary elektryczne.

Aby było jasne: piszę powyższe z pozycji fana kolei, który do czasu COVID jeździł do pracy pociągiem nawet jeśli było to mniej opłacalne czasowo.

Pomarudziwszy, kilka myśli odnośnie przebiegu:

Przejście z Zegrza na drugą stronę Zalewu wydaje mi się niewykonalne w osi rewitalizowanej obecnie linii nr 28 bez rycia przez teren wojskowy, burzenia nowego mostu w ciągu DK61 itd. Raczej to co teraz się odbudowuje pozostanie stacją czołową. A więc trzeba przejść przez wodę gdzie indziej... i tu mamy dwie opcje:
  • upieramy się, że chcemy obsłużyć Serock - wówczas spojrzałbym na bocznicę do Zakładu Wodociągu Północnego. Obszar wokół niej jest zaskakująco słabo zabudowany. Przechodzimy przez rzekę obok Jachranki i jedziemy do Serocka i dalej na północ
  • odpuszczamy Serock i startujemy cały projekt nie w Zegrzu tylko w Nasielsku. Z grubsza w osi dawnej kolei wąskotorowej do Pułtuska.
  • Tak czy inaczej od Pułtuska do Makowa coś się wytrasuje i potem znowu mniej więcej w osi dawnej kolei wąskotorowej do Przasnysza.... i co, potem pewnie do Mławy, bo to jednak kierunek portowy (zakładając że poważnie rozważamy jakąś funkcję aktywizacji gospodarczej tej inwestycji).
 

·
WUNGIEL
Knowledge Brings Fear
Joined
·
5,905 Posts
Discussion Starter · #16 ·
Zważywszy na trwającą rewolucję technologiczną zalecałbym po prostu wstrzemięźliwość wobec decydowania się na konkretne rozwiązanie. A zanim poszedłbym w nową twardą infrastrukturę, to jest cała seria możliwych działań publicznych wartych rozważenia, jak na przykład dobrej jakości publiczny regionalny transport zbiorowy (PKS).
Wszystkie PKS w tych okolicach zostały doprowadzone do upadłości. Ostały się prywatne kursy które przynoszą jakiś dochód, czyli do Warszawy z większych miast bazowych dla kolejki.
Przejście z Zegrza na drugą stronę Zalewu wydaje mi się niewykonalne w osi rewitalizowanej obecnie linii nr 28 bez rycia przez teren wojskowy, burzenia nowego mostu w ciągu DK61 itd. Raczej to co teraz się odbudowuje pozostanie stacją czołową. A więc trzeba przejść przez wodę gdzie indziej... i tu mamy dwie opcje:
Ojtam od razu niedasię.
Wystarczy skasować jedną małą brzydką budę..
874797


I ominąc cały problem:
874800


  • odpuszczamy Serock i startujemy cały projekt nie w Zegrzu tylko w Nasielsku. Z grubsza w osi dawnej kolei wąskotorowej do Pułtuska.
Z Pułtuska przez Nasielsk i NDMz będzie za daleko i czasowo za długo względem przejazdu samochodem.
 

·
Registered
Joined
·
11,677 Posts
No to linia by się nie nadawała do ruchu towarowego. A skoro tak, to ostatnią deskę ratunku (finansowania) byśmy skasowali, przez co całość inwestycji można poddać pod jeszcze większą wątpliwość. Obawiam się, że jakby chcieć max 10-15 promil, to będzie niezła gimnastyka w tym miejscu.
 
1 - 20 of 102 Posts
Top