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Amaury
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Suite de la digression du topic : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=42913064#post42913064.

Je ne sais pas si mes propos ont pu faire penser que j'accusais les élus d'être accolés aux grands groupes de BTP (d'ailleurs, en me relisant, je ne vois pas où ça aurait pu apparaitre...) mais ça ne m'a jamais effleuré l'esprit. Bien que j'apprécie la série X-Files, je n'ai jamais considéré que la théorie du complot était valable pour expliquer l'action publique ! :D En l'occurrence, je pense surtout que les élus sont compris entre deux mouvements : d'une part, ils sont esclaves des raisonnements "technicistes" qui regardent les déplacements à travers le prisme de la circulation automobile et non comme un ensemble de modes avec chacun des avantages et des inconvénients et d'autre part, je pense qu'ils croient que les citoyens sont dans cette même optique et qu'ils ne pourraient comprendre les raisonnements que j'ai développés (le COL n'a rien à voir avec le déclassement de l'autoroute A6/A7 dans Lyon et sa transformation en boulevard urbain et le TOP n'est pas indispensable pour arriver à ce résultat).

Pour la "répartition des nuisances", ça ne me parait pas très "rock 'n roll". :lol: Franchement, quel intérêt ? Pourquoi ne pas mettre des raffineries à Neuville puisqu'il y en a à Feyzin ?! ;)

Qu'il faille élargir l'A432, pourquoi pas. J'imaginais même qu'on pouvait la "doubler" à la manière de ce qui se pratique autour des villes italiennes (ça se fait probablement ailleurs mais je ne connais pas) : l'autoroute de contournement n'a pas de diffuseurs, juste des échangeurs avec les autres autoroutes. ça donnerait (du nord au sud) :
- A46 nord actuelle jusqu'à bifurcation vers A432 (2x2 voies ?)
- A432 les Echets - la Boisse telle que prévue (2x2 voies ?)
- A432 doublée (si besoin) entre l'A42 et l'A43 (2x2 voies pour chacune des autoroutes)
- tronçon le long de l'A43 (2x2 voies)
- A46 sud (2x2 voies ?)
Voir http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UT...72313,5.108643&spn=0.404228,0.841827&t=k&z=10 (forme grise pour la section à "doubler" éventuellement selon principe proposé ci-dessus).

Le contournement est aurait donc des échangeurs avec l'A42 et l'A43, point final (repères roses) ! Il ne pourrait alors accueillir du trafic local ou régional (*)

Pour la Rocade Est, j'ai une idée révolutionnaire : la transformer en boulevard urbain ! :D Ben oui, si c'est du trafic local ou d'agglomération qui circule là et qu'on n'a pas envie d'y voir du trafic de transit, c'est une bonne solution, non ? ça serait dissuasif pour les gens en transit (tout comme le seraient les feux du boulevard urbain à la place d'A6/A7 dans Lyon) mais ça ne changerait pas grand chose pour la fluidité de la circulation. Et puis, les raisonnements qui élèvent la fluidité de la circulation et le non-mélange des trafics au rang de moyen d'évaluer les déplacements dans une agglomération, c'est pas un peu dépassé ? :bash: A l'heure du développement durable, je me permets de penser que les ingénieurs qui ont compris qu'on allait dans le mur dans les années 1970 en ne faisant qu'élargir les rues alors que, dans le même temps, des TC bien aménagés permettent de transporter plus de monde en prenant moins de place ne se trompaient pas particulièrement...

Si on prend notre exemple de déclassement d'A6/A7 en boulevard urbain, on peut proposer quelque chose qui va peut-être être mis en place pour les bus sous le tunnel de la Croix-Rousse. On ne voudra peut-être pas créer une bande d'arrêt d'urgence et réduire la circulation à 2x1 voie. Pourtant, ce serait très efficace en cas d'incident das le tunnel. Cette solution pourrait se coupler avec celle adoptée pour les cars du Conseil Général de l'Isère quand ils arrivent dans Grenoble par l'A48 : ils roulent sur la bande d'arrêt d'urgence lorsqu'il y a des embouteillages et selon des critères très stricts (notamment, la vitesse limitée...).

Imaginons que cette solution ne soit pas retenue et qu'on veuille garder 2x2 voies. Les voitures seraient limitées à 70 aux abords du tunnel (et pas uniquement dessous). La troisième voie sur la partie A6 jusqu'au tunnel pourrait être réservée aux bus. En arrivant par cette voie, le bus déclencherait une boucle qui passerait un feu au rouge pour les voitures souhaitant entrer dans le tunnel. ça permettrait au bus de s'intégrer dans le trafic. Cette solution ne me satisfait qu'à moitié puisque si le tunnel est bouché, on est quand même aussi pris dans les bouchons mais c'est mieux que rien. Je pencherais plutôt pour un mix des deux. :)

Les solutions aux problèmes de congestion automobile ne se résolvent pas uniquement par des aménagements automobiles. D'ailleurs, les aménagements automobiles ont surtout tendance à déplacer le problème (construction d'un périphérique) et/ou à l'amplifier (Rocade Est...)... au contraire, les solutions se basant sur une approche globale ont plus de chances d'être efficaces. Et si une solution n'est pas envisagée par les élus, ça ne signifie pas qu'elle mauvaise (ni qu'elle est bonne). ça peut vouloir dire simplement qu'ils n'y croient pas (ce qui ne signifie pas qu'elle est mauvaise...) ou qu'ils n'y ont pas pensé.

A +
Amaury

* ... hormis les cas où l'A432 serait bouchée

P.S. Pour ceux qui croiraient que je défends mon bifteck, je ne suis riverain ni du TOP, ni du COL. Et je n'ai pas le permis de conduire. :)
 

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Merci de créer ce topic, depuis le temps que cette histoire de TOP qui passe à côté de chez moi et de COL dont je ne connait pas les tracés m'interresse ! Cependant, ce serait aussi bien si quelqu'un se chargeait de faire quelque compte-rendus clairs, parce que j'ai beau lire et relire vos posts (très interressants)...Je me perds ! :lol:
Salut.
 

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Amaury
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Discussion Starter · #3 ·
Je vais essayer de faire un résumé complet avec des schémas pour simplifier. Je mettrai le lien dans quelques jours. :)
 

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Salut!

J'ai vu sur internet que dans son dernier numéro La tribune de Lyon évoquait la reprise du dossier du TOP. Tout ce que j'ai pu lire, c'est que le Grand Lyon relançait de manière discrète mais définitive le dossier avec une ouverture en 2022 je crois. Ce n'est que de mémoire que j'écris ça, et je n'ai pu lire que cette phrase car l'article dans son intégralité n'est pas disponible sur internet, même en le payant, ou même en payant pour télécharger le dernier numéro en entier.
Aussi, je voulais savoir si quelqu'un se l'était procuré, et si dans ce cas, il pouvait nous en faire un résumé.

Sinon tant pis, d'ici 2022 on aura le temps d'en apprendre davantage. ^^
 

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Le Grand Lyon dit oui au tronçon ouest du périphérique


La communauté urbaine a accepté de prendre la maîtrise d'ouvrage du projet et a approuvé le protocole de financement à parité avec le conseil général. C'est maintenant au Département de se prononcer lors de sa séance du 11 juin ...


Souce : le progrès
 

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nanar
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......cette histoire de TOP qui passe à côté de chez moi et de COL dont je ne connait pas les tracés m'interresse ! Cependant, ce serait aussi bien si quelqu'un se chargeait de faire quelque compte-rendus clairs, parce que j'ai beau lire et relire vos posts (très interressants)...Je me perds ! .
Quelques explications, quelques crobards, ici (descends, il y a d'autres articles) :

http://www.lyoncapitale.fr/lyoncapitale/journal/univers/Actualite/Transports

A+
 

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D'après les derniers écos, Collomb voulait attendre que l'Etat commence les travaux du COL par peur que si le TOP soit réalisé avant, l'Etat fasse machine... Le COL faisant partit d'un réaménagement financé et réalisé par l'Etat, c'est sur que se serait une aubaine pour le Grand Lyon. Mais dans l'état actuel des finances publiques, j'ai bien peur que l'on attende longtemps....! ^^
 

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Moon Base
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L'argent existe. C'est simplement qu'il est éparpillé un peu partout, pour des raisons partisanes, et que personne n'a réellement décidé de mieux gérer l'État...Et comme le courage politique est une denrée abondante dans ce pays...
 

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Le Grand Lyon dit oui au tronçon ouest du périphérique

La communauté urbaine a accepté de prendre la maîtrise d'ouvrage du projet et a approuvé le protocole de financement à parité avec le conseil général. C'est maintenant au Département de se prononcer lors de sa séance du 11 juin ...
Après le Grand Lyon, c'est le Conseil général qui a voté en faveur de la réalisation du tronçon ouest du périphérique. Avec le tracé court Valvert-Laurent-Bonnevay par Oullins en référence
http://www.leprogres.fr/fr/region/le-rhone/rhone/article/3302045/Le-Departement-s-engage-sur-le-troncon-ouest-du-peripherique.html
 

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Y a besoin d'un petit croquis dans ce topic (crobard pour les iniciés :) )

Tronçon Ouest Périphérique tracé court Valvert-L.Bonnevay par Oullins

 

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nanar
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Le Progrès a écrit :

Le Département a imité hier le Grand Lyon en votant le protocole relatif au tronçon ouest du périphérique (TOP). C'est même à l'unanimité - abstention du Vert Gilles Buna, des communistes Marie-Christine Burricand et Jean-Pierre Flaconnèche, ainsi que des socialistes Jean-Louis Ubaud et
......
Le socialiste oullinois Jean-Louis Ubaud a déploré « un rapport très partiel ».
JL Ubaud s'est abstenu : Le TOP tracé court va passer sous la cave de sa villa et la sortie du tunnel sera à 10 mètres de chez lui.
S'il ne réussit pas à vendre sa maison au constructeur du TOP (ou au Département) pour construire une cheminée d'extraction d'air,
elle ne vaut plus rien.
M'est avis qu'il a entrepris les démarches avant ce soir, sans doute même depuis longtemps. ^^

A+
 

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@ nanar, comment est ce que tu vois l'échangeur de Oullins Saulaie ??

le périph passera le Rhône sur un pont qui jonchera le Port Edouard-Herriot également et après l'échangeur, s'enfilera sous Oullins jusqu'à Lyon Sud, mais est ce qu'il y a la place au niveau de l'avenue de Saules pour cet échangeur, j'ai du mal à le croire, à moins de détourné directement l'A7 sur le trajet de ce TOP, ce qui faciliterai le plat de nouille, mais sinon ??

Cet échangeur aurait été plus judicieux sur la ZI de la Lône , d'autant que cela cloisonnerai moins le quartier de la Saulaie et le Port Edouard-Herriot !!!
 

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Il serait intéressant de voir sur la carte quels tronçons du TOP seront souterrains, et lesquels seront à l'air libre. Pour l'instant je n'arrive pas à me faire une idée.
 

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A ce que j'ai pu entendre, ce serait absolument tout , sauf les échangeurs, et la partie entre Porte de la Saulaie et Porte de Gerland, qui se fera par un auto-pont monumentale, en tous cas pour Lyon !!

C'est pourquoi il sera si cher ...

Mais après c'est l'itinéraire court qui peut-être litigieux ...
 

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nanar
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@ nanar, comment est ce que tu vois l'échangeur de Oullins Saulaie ??

le périph passera le Rhône sur un pont qui jonchera le Port Edouard-Herriot également et après l'échangeur, s'enfilera sous Oullins jusqu'à Lyon Sud, mais est ce qu'il y a la place au niveau de l'avenue de Saules pour cet échangeur, j'ai du mal à le croire, à moins de détourné directement l'A7 sur le trajet de ce TOP, ce qui faciliterai le plat de nouille, mais sinon ??
Aucune idée pour la configuration de cet échangeur, @Eilage

En fait je fais partie des gens qui jugent que le TOP est une ineptie.

Je suis en outre "choqué" car seulement quelques années auparavant les décideurs disaient :
Il est impossible de faire le métro de Gerland à Oullins sur un pont, parce qu'on est en zone de risques technologiques.
Le métro devrait donc être "confiné" et passer à l'intérieur du pont, et un tel pont serait très encombrant visuellement
et défigurerait le quartier de la Saulaie"
Or maintenant la construction d'un pont et d'un échangeur d'autoroute encore plus près de la zone de risques technologiques
sont décidés sans aucun état d'âme à propos du confinement, et sans souci de la défiguration de La Saulaie.

A+
 

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Le Contournement Ouest Lyonnais dans le schéma des infrastructures et transports :

Source : Le Figaro


Jean-Louis Borloo a dévoilé le très attendu schéma national des infrastructures de transports. La quasi-totalité des investissements serviront au développement des transports alternatifs à la route et à l'aérien.

L'avant-projet du nouveau schéma national des infrastructures de transports (SNIT) élaboré par le Ministère des transports a été rendu public hier. Il prévoit 170 milliards d'euros d'investissements d'ici à 2040 dont la quasi totalité concernera des moyens de transports alternatifs à la route...



Source : Les Echos
 

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Article super intéressant, manque juste une précision sur le plan routier, il s'agit bien du COL alors? On aurait donc le COL et le TOP?
 
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