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1 - 20 of 144 Posts

· nanar
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ggl said:
... Le centre d'entrainement doit se trouver à coté du stade principal, stade qui contient lui le siège du club, la galerie commerciale, etc... ne fusse que par commodité pour les joueurs pro. N'oublions pas que de nombreux joueurs pro évoluent dans l'équipe réserve du club sur un terrain annexe de Tola Vologe sous la surveilance d'un entraineur spécifique, mais aussi sous l'oeil du sélectioneur "en chef"; en ce moment Gérard Houiller. Tout ce système devient très compliqué à gérer si les stades annexes sont éloignés du stade principal.

d'ou le choix de Pusignan, avec un stade qui sera pas trop loin du métro, du tramway mais aussi des galeries commerciales (Carré de Soie)... Pour les autres, il y aura la voiture, comme maintenant ;)
De Pusignan au métro La Soie, on a 10 bons kms, facilement embouteillés.
Les 40.000 m2 de commerces au carré de soie, ce n'est quand même pas énorme.

Le tramway de Lyon n'est pas à court terme capable de transporter 20.000 personnes par heure comme l'écrivait Le Progrès lundi 24 avril.
Il faudrait un passage chaque minute, dans chaque sens, pendant une heure


Il me semble avoir lu que le stade "Emirates" de Arsenal n'aurait que 600 places de parkings.
On peut donc concevoir aussi à Venissieux un stade sans parking : le corrolaire est simplement
qu'on DEVRA organiser le convoyage collectif des spectateurs :

- metro au Rd Point de Parilly à 5 minutes à pied
- tramway sur le boulevard Joliot Curie à 5 minutes aussi
- parking cars de supporters vers les terrains Renault trucks à 1/4 d'heure à pied
- utilisation de navette tcl (rappelez vous comment les bus TCL transportaient du monde entre le centre ville et Gerland lors du mondial 1998).

- les stades annexes pour entrainement, il en faut combien ? au Parc de Parilly, c'est inconcevable ?
- La galerie commerciale, elle pourrait très bien se faire en coordination avec le Carrouf, sur le terrain de ce magasin, non ? De quelle surface a t'on besoin ?
- le siège social, pareil, quelle taille ? Il y a 15 ans existait un projet de création d'immeubles pour encadrer la place J. Granclément, c'est à dire l'espace rectangulaire autour du métro Rd Pt de Parilly.
L'emplacement est toujours disponible.

Bref j'ai l'impression que si on ne cherche pas à caser absolument 10.000 voitures, on dispose d'assez de place.
Si quelqu'un a des doutes, je suggère de chercher des photos du Japon ou de Hong kong, pour voir comme ça se transcende, le manque de place autour d'une grande installation sportive.


Ceci dit, personnellement je m'en tape de ce stade, et je ne souhaite qu'une chose, c'est que ça ne me coûte pas un centime d'impôt.

A+
nanar
 

· nanar
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[email protected], je te suis à propos de l'opéra, car ce n'est pas mon truc non plus :)
mais conservons ce thread pour causer du stade

nanar
 

· nanar
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J'ai entendu parler de 2500 ou 3500 places de parking en sous sol !
ce qui coûterait 50 à 70 millions euros minimum, soit la moitié ou les 2/3 de la difference de coût entre Pusignan et Venissieux.
Quand je vous dis qu'il faut favoriser l'accès en transports collectifs :)

A+
nanar
 

· nanar
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Cependant je n'ose pas trop imaginer les problèmes qui pourraient se poser
au moment de "vider" des parkings souterrains de plusieurs milliers de place,
à la fin du match.

Les spécialistes comptent qu'il faut une moyenne de 25 m2 par voiture dans un parking en étage
(compris les rampes de montée et descente, les allées, etc...)

il faut donc 250.000 m2 ou 25 hectares pour garer 10.000 voitures,
soit par exemple 5 niveaux de 5 hectares.

ce qui pourrait se faire sous la forme d'un "anneau" d'environ
1700 m de longueur,
30 m d'epaisseur (soit 2 allées bordées de stationnements de chaque côté),
15 m de hauteur (ou profondeur).
Un tel anneau peut faire le tour d'un stade de 60.000 places

Les tribunes supérieures du stade peuvent même être construites au dessus du 5ème étage de parkings.


Pourtant, je ne crois pas que ça se fasse, et qu'il y ait des stades ainsi bâtis.
En effet, dans une telle structure, chaque automobiliste et ses 3 ou 4 passagers
peuvent parcourir le trajet siège de la tribune --> siège de la voiture en à peine 2 minutes.
Ce qui signifie que presque 10.000 autos vont chercher à sortir en même temps :bash: :
ce serait la cata assurée.

Dans un stade desservi par autos, on fait en sorte que les parkings ne puissent surtout PAS être atteints si rapidement.
Il faut que la foule des piétons puisse impérativement se "désserrer" avant de prendre la voiture.

Notez que le même raisonnement a été fait pour les gens en T.C. lors de la conception du Stade de France :
il n'y a pas de station de métro ou de RER à moins de 10 minutes de marche.

Hors, vu la taille du site du Puisoz à Venissieux , on ne peut pas y mettre des parkings.
il faut trouver ailleurs où caser les 10.000 places de stationnement, dans un rayon de 500 à 1.000 mètres, donc hors du site.

Si vous regardez la photo aérienne et le montage posté par Masters at Work pour un stade de Venissieux (le 27/04 vers 2h51 PM)
il faut donc chercher des espaces libres entre 5 et 10 cm autour du stade :) .


A+
nanar
 

· nanar
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voici un Appel d'Offre - paru déébut Juin dans le Moniteur des Travaux publics-
qui me semble lié au STADE DE L'OL A VENISSIEUX :


Objet : Vénissieux - Secteur Puisoz Parilly - Etude de déplacements et d'infrastructure avec assistance technique.

Collectivité : Communauté urbaine de Lyon.
Lieu d'exécution : Vénissieux.


Caractéristiques principales : Le travail du prestataire, qui devra se fonder sur le programme du développeur de l'opération du Puisoz-Parilly, sera constitué des éléments suivants :

— un diagnostic, notamment une synthèse des études effectuées à ce jour,

— l'élaboration de scénarios d'accès à l'opération et de son fonctionnement,

— l'exécution d'un projet technique, y compris estimation financière et proposition de phasage de réalisation,

— concertation avec les partenaires et présentation pédagogique des propositions.



— Critère de sélection : Références de moins de trois ans en matière :

— d'études de déplacements et d'infrastructures,

d'études de réalisation d'équipements de superstructure sportifs et commerciaux de taille importante, comparables à l'objet du marché,

— d'études d'aménagement de grands espaces urbains en termes d'urbanisme et de paysage.



Critères d'attribution pondérés :

— la compréhension des enjeux et de la problématique au vue d'une note de 4 pages maximum (25 %) ;

— la méthodologie proposée au travers d'une note de 2 pages (20 %) ;

— Prix (55 %).


Une audition des candidats retenus pourra avoir lieu à l'issue de la phase d'analyse des offres.

Date prévisionnelle de début des prestations : septembre 2006.


(fin de citation)


A+
nanar
 

· nanar
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Salut

Formidable ce premier article cité par [email protected] :

L'opération passe de 300 M€ à plus de 500 M€
Les surfaces commerciales font DEUX fois et quelques la taille du Carrouf voisin,
le site du Puisoz passe de 12 hectares à 22 hectares (mais où les ont ils pris ???)
C'est marrant, ces 10 hectares, c'est exactement la surface requise pour loger 4000 voitures.
Ils n'existaient pas, le journaliste les crée ex-nihilo : il est fort, lui. :runaway:

nanar
 

· nanar
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gege said:
.......je le trouve ambitieux et digne de l'agglomération de Lyon.
Je ne pense pas que JM Aulas soit quelqu'un d'irréaliste, c'est un chef d'entreprise, il a du tout calculer afin de retabiliser son projet.
Il y a tout de même des chefs d'entreprises qui disjonctent, ou arrêtent de se préoccuper de la réussite de l'entreprise
pour se consacrer à leur propre fortune, ou ont des comportements bizarres, parfois...
(je ne pense pas à Aulas, mais un autre, dont le nom en 3 syllabes se termine aussi en "as")



En plus le lieu géographique est idéal pour donner une image très valorisante de Lyon.
Oui, je suis assez d'accord.
Alors que Pusignan, franchement , bof ...

nanar
 

· nanar
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Re
fantasy69008 said:
si ce stade est retenu pour Pusignan, avec l'aide du tramway, des projets immobiliers (ZAC) ne pourraient-elles pas voir le jour et densifier l'est lyonnais?
Mais cet Est là-bas est beaucoup trop lointain pour que sa densification soit souhaitable.
Ca correspondrait surtout à bouffer la ceinture verte de Lyon,
à bâtir sur une zone dont on pompe l'eau souterraine pour la boire.

Bref c'est du mitage de campagne, de la "rurbanisation", une chose qu'on déplore déjà, et qui va nous retomber sur la g.... , dans quelques décennies.

L'Est qu'on peut densifier, c'est le secteur de la Soie à Vaux en Velin, c'est certaines parcelles de Vaux,
de Bron, de Lyon 8ème même, le plus près possible des centres actuels de ces communes ou arrondissements,
là où il y a déjà des services, des emplois, de l'habitat, des infrastructures (transports, adduction d'eau, égouts, et autres réseaux) à rentabiliser.


nanar
 

· nanar
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Dire "2010, 2010", c'est de la com. Vu où en sont les choses aujourd'hui,
il est hautement improbable que ça ouvre dans moins de 3 ans et 5 mois.

A+
nanar
 

· nanar
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Salut

Je vous donne mon idée :

On pose une troisième voie le long de LEA T3, sur le côté sud, entre Vaux en Velin La Soie et Décines Esplanade, construite identique aux deux autres.

A La Soie, on fait une boucle terminus

A Décines, on construit un morceau à double voie, terminé aussi par une grande boucle devant le (ou autour du ? ) stade.

Total = 7 km de voie nouvelle - moins de 50 M€ tout compris

Les tramways circulent dans le sens des aiguilles d'une montre,
c'est à dire sur la voie LEA dans le sens La Soie --> Décines,
et sur la 3ème voie dans le sens Décines --> La Soie
(AInsi, ils ne cisaillent jamais l'autre voie de LEA T3 (sens Meyzieu --> Part-Dieu),
et ça permet d'augmenter le débit, peut être une rame toutes les minutes
)


On dit à J.M. Aulas d'acheter des rames tramways d'occasion des Pays de l'Est, très peu chères,
avec un minimum de sièges, pour y mettre un maximum de supporters debout.

On peut donc faire rouler des rames de disons 70 mètres de longueur,
capables de transporter 500 personnes, (autant que des rames de métro),
à raison de 40, 50 ou 60 passages par heure et par sens.

Jusqu'à 30 000 personnes en une heure.

Je ne crois pas qu'il y ait une solution aussi puissante et moins chère (à part ne PAS FAIRE le stade) :banana:

A+
nanar
 

· nanar
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Bonsoir

Attention, je pense à une 3ème voie TOUT LE LONG entre la Soie et Décines Esplanade
(Ca veut dire que à Décines Centre, on aurait peut être 5 voies (les 4 existantes + la nouvelle)

Pour la boucle autour du stade, je ne sais pas trop, j'avais mis un point d'interrogation.
Le choix, c'est une petite boucle qui vient seulement au nord du stade, ou une grande qui fait le tour.

Il faudrait faire des calculs de sortie des foules du stade, tout ça.

L'avantage d'une boucle (par rapport à un système où les trams rebroussent) c'est que, si elle est assez grande, tu peux stocker pratiquement tout le parc tramway les uns derrière les autres en attente pour la fin du mach.

Mais, comme à San Siro, tu peux mettre aussi une boucle avec plusieurs voies

A+
nanar
 

· nanar
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Pour répondre un peu à ggl et vice69 sur la participation du privé :
Des gens relativement favorables en général au libéralisme économique promeuvent
le système du Partenariat public-privé (PPP) pour financer des équipements publics,
y compris des équipements de transport.

(Le "PPP" revient en réponse toutes les 3 questions sur la partie consacrée aux transports
du blog de campagne de D. Perben
)
http://www.perben.com/pr/274/il-faut-faire-sauter-le-bouchon-.htm

Là, je pense qu'on serait assez dans ce cas de figure. Qu'en pensez vous ?

A+
nanar
 

· nanar
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Salut

Vice 69 interroge
..., le PPP permet de financer des infrastructures publiques par le biais du privé... Seulement, le secteur privée doit aussi gagner sa vie et cela passe ensuite par un péage ou une redevance... Ainsi, cela évite au secteur public d'avoir des dépenses d'investissement à un instant T mais risque de plomber ces dépenses de fonctionnement pendant de très nombreuses années.

Par exemple, est ce que l'on peut imaginer une ligne de métro privée??? Si oui, comment la rendre rentable??? avec un prix du ticket proche du coût réel? impossible. Avec une participation des collectivités au coût? Avec une redevance importante? Je ne vois pas d'avantages
et Grygry répond
Cela existe à Tokyo mais la rentabilité n'est atteinte uniquement parce que d'énormes projets immobiliers sont adossés aux lignes.

Cela pose deux problèmes:
- le manque d'investissement au terme de la concession
- le coût car une concession c'est fait pour faire du bénef. Le prix est souvent fixé à l'avance mais l'utilisation est une inconnue qui en fait parfois des poules aux oeufs d'or... la poule étant publique et les oeufs privés.
Cela en évite deux autres:
- le manque d'initiative des opérateurs publics,
- le mauvais entretien à court terme (propreté...)
Remarquez que dans le cas présent, il est AVANT TOUT de l'intérêt de JM Aulas, que un maximum de gens puisse venir facilement de la ville centre à son complexe sportivo-hôtelier-affairo-commercial.

Est ce que son cas ne s'assimile pas UN PEU aux cas japonais que cite Grygry, ou la voie ferrée est adossée à à de grosses opérations immobilières ?

A+
nanar
PS : je précise qu'à titre perso, je ne suis pas particulièrement enthousiaste des PPP.
Mais c'est peut être LE cas de figure où je réviserais mon opinion.
 

· nanar
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Le toit sera en verre comme sur les images? Ou c'est juste pour améliorer la qualité des rendus?
Probablement pas en verre. Plutôt un matériau plastique translucide, genre métacrylate

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nanar
 

· nanar
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Normalement livraison en 2010 . Mais bon ca va etre tres dur de tenir les delais
La date de 2013 ou 2014 est maintenant annoncée (avec prudence, doute et réserve)
par un Progrés récent, dans un article informant que Busssereau a dit que l'Etat
n'avait pas l'intention de financer les échangeurs autoroutiers nécessaires.

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nanar
 

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Ce stade, c'est là qu'il fallait le construire ^^
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UT...47252,4.852438&spn=0.015153,0.037594&t=k&z=15

En pleine ville, comme celui de Madrid Santiago Benabeu, ou celui de Dublin Croke Park, de 80 000 places chacun

Avec trois stations de métro et quatre stations de tram à quinze minutes à pied maxi,
La gare TER Jean Macé pareil,
la gare de la Part Dieu et celle de Perrache à 25 minutes de marche
500 000 Lyonnais habitant à moins d'une heure de marche.

Un stade où 99 % des gens peuvent venir à pied, et en T.C. c'est ça l'avenir.

A+
nanar
 

· nanar
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Ce qui est fou, c'est de vouloir mettre un machin pareil au milieu de (presque) rien,
dans un espace vert protégé, sans moyens de desserte adéquats

Ci dessous, Madrid
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=f...4099,-3.686128&spn=0.016524,0.037594&t=k&z=15

Ci dessous, Dublin
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=f...60682,-6.251221&spn=0.00648,0.018797&t=k&z=16

Ci dessous Paris Parc des Princes
http://maps.google.fr/maps/mm?ie=UTF8&hl=fr&ll=48.841729,2.25385&spn=0.007146,0.018797&t=k&z=16

Qui est fou ???
 

· nanar
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De toutes façons, le but des opposants au stade comme moi, c'est surtout pas de faciliter les choses à Aulas. :bash:
Plus tard il pourra le faire, plus on exigera de lui, et plus il participera aux investissements de transports nécessaires.

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nanar
 

· nanar
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Salut

Ce qui serait bien c'est que sur les 70 ha on fasse 70 terrains de football où pourraient jouer 1540 personnes en même temps
au lieu de seulement 22 entouré(e)s de 60.000 braillards.:bash:

Ca serait des équipements SPORTIFS, ça, au moins,
et pas que du fric, du commerce, de la spéculation immobilière, de la périburbanisation à la mord-moi-le-n.... et du surdimensionnement d'égo Aulassien !

A+
nanar
 

· nanar
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Bien que je sois contre ce stade, voila une solution relativement économique
pour le desservir :

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UT...d=114956894491678562508.000458e87f51f4e537005

Une ligne de chemin de fer, longue de 6 km, avec 2 terminus en boucle , La Soie et le Stade.
Dans les rues au départ de la Soie, ce sont des rails type tramway, comme ceux qu'on voit dans certaines zones industrielles,
et plus loin dans les champs, des rails normaux.

On fait rouler dessus des rames des trams ou des trains de banlieue d'occasion (que J.M.Aulas pourrait même louer à la SNCF) :
une rame de 75 mètres avec un minimum de sièges transportent 700 personnes, ( ce qui correspond à un métro + un tram à La Soie )

Il faudra 6 ou 7 rames pour assurer un passage toutes les 5 minutes.

Il est à mon avis absolument inutile d'enterrer une telle ligne, qui passe devant 50 maisons et quelques usines
alors qu'elle ne servira que quelques heures, une cinquantaine ou une centaine de fois par an.
( une ligne de tram ou de métro normale est utilisée 5 ou 6000 heures par an, 10 fois plus donc)

En faisant au plus simple, il y en a pour 60 ou 70 M€.

Si J.M. Aulas veut mieux amortir sa ligne, il peut proposer des branchements de voies ferrées industrielles aux entreprises dans le secteur,
et même se lancer dans la traction de wagons de marchandises.
(mais là, les habitants des 50 maisons ne vont pas aimer, et puis il faudrait pousser jusqu'à la gare de triage SNCF de Venissieux...
En tout cas, ce ne sont pas les usines qui manquent sur le trajet, la Z.I. de Chassieu - St Priest.)

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nanar
 
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