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OK pour Alstom. Le fait d'avoir des loupés ne veut pas dire que ça ne finit pas par s'améliorer (APS).

Le concept de monorail suspendu, veux tu dire, ou de mini-cabines avec lesquelles on prétend déplacer de gros flux ?
Si c'est l'un ou l'autre, le fait qu'il y ait peu d'exemples (voire pas pour les mini-cabines) est pour moi la concrétisation que ces concepts sont des "rameaux stériles de l'évolution des transports".
C'est surtout que l'illustration que le concept était dans une impasse, ne permettait pas de répondre à certaines problématiques, ou alors posait d'autres problèmes. Pour quelles raisons ? Inefficacité, entretien difficile, insertion compliquée, je ne sais pas... En conclure qu'il faut le mettre définitivement à la poubelle est un peu hâtif car les avancées technologiques et l'expérience acquise au cours des années permettent peut-être de faire sauter les verrous qui existaient alors (même si je te concède volontiers que je ne crois pas non plus en Supraways). Bref, en conclure que ces concepts sont "des rameaux stériles" uniquement parce que ça n'a pas marché à un moment donné, c'est passer à côté d'une analyse plus profonde dont on peut en sortir quelque chose. Un exemple (pas dans le domaine du transport): l'Intelligence Artificielle a été conceptualisée il y a très très longtemps, et elle est restée un "rameau stérile de l'informatique" pendant des décennies. Pourtant un jour on s'y est remis, et maintenant elle s'est bien installée dans notre quotidien (et pas que pour le meilleur...).

Au passage, il ne me semble pas que le système de Supraways prétende déplacer de gros flux... il est également faux de penser que le darwinisme n'est qu'une évolution continue, l'intérêt est également que des ruptures apparaissent de temps à autres. Mais je suis d'accord avec ton analogie de développement darwinisme, car elle inclue autant des améliorations progressives que des changements importants. Le darwinisme, c'est aussi des espèces qui disparaissent. En transport c'est aussi accepter des erreurs, des projets qui vont droit dans le mur, parce que dans le tas, il y en aura un de plus intéressant que les autres qui apportera quelque chose de nouveau.
 

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nanar
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@Au passage, il ne me semble pas que le système de Supraways prétende déplacer de gros flux...
Dans le premier message de Gégé (#9372) concernant Supraways, un lien évoque tout de même 10 000 personnes par heure, à peu près autant qu'une ligne de métro lyonnais (qui a des rames de 3/400 places)
 

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L'acceptabilité sociale d'un monorail surélevé/suspendu en milieu urbain en France est très faible.

A la rigueur au milieu de l'avenue Foch.

Sur une large avenue, et présenté aux riverains comme la contrepartie de la supression du trafic routier, et encore, je suis pas certain que ça passe.

On n'est plus à l'époque où on construisait les lignes de métro aérien à Paris.

Par contre, pour une liaison rapide empruntant en surélévation d'un large axe routier (par exemple aéroport vers gare TER Lyon Grenoble d'un côté et ligne D Parc de Parilly de l'autre), avec le problème des franchissements à prendre en compte (donc assez élevé), si ça se révèle moins cher qu'un métro et qu'il y a un besoin le justifiant, pourquoi pas ?

Edit : il n'y a d'ailleurs qu'à voir que l'une des premières objections/difficultés pour le transport urbain aérien par cable, c'est le survol/vue sur les lieux habités.


Vous avez un peu testé le segway en vrai milieu urbain (hors balades en groupe) ?

Moi oui, il y a une quinzaine d'année, à Lille. Verdict : lol (sauf pour se balader dans la citadelle, bien sûr, mais ça n'est pas un outil de déplacement urbain dans ce cas). Le responsable m'avait expliqué à l'époque qu'ils visaient plutôt les déplacements locaux en zones logistiques / parcs d'activités (genre ronds d'agents de sécurité).



Il ne suffit pas qu'un moyen de déplacement soit techniquement opérationnel, il faut aussi qu'il puisse s'insérer dans le milieu auquel on le destine, techniquement, socialement.
 

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nanar
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Par contre, pour une liaison rapide empruntant en surélévation d'un large axe routier (par exemple aéroport vers gare TER Lyon Grenoble d'un côté et ligne D Parc de Parilly de l'autre), avec le problème des franchissements à prendre en compte (donc assez élevé), si ça se révèle moins cher qu'un métro et qu'il y a un besoin le justifiant, pourquoi pas ?
A comparer également avec une voie ferrée au sol, comme celle du Rhônexpress, et ses 8 passages dénivelés pour croiser des voiries.
 

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BOAMP.fr
Bulletin officiel des annonces des marchés publics

ÉTENDUE DU MARCHÉ
Opérations de lignes de tramway, Bus à Haut Niveau de Service et transport par câble du plan de mandat 2021-2026.
Accords-cadres d'expertise et d'assistance à la concertation



extrait PDF -----> https://www.boamp.fr/avis/pdf/20-123492
 

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nanar
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Description succincte (pour résumer)

La présente consultation a pour objet la passation d'accords-cadres mono-attributaires d'expertise et d'assistance à la concertation pour la réalisation de plusieurs opérations de développement du réseau de transport en commun Tcl.

les accords-cadres couvrent les missions suivantes :

*Prestations de conseil et d'expertise en concertation avec le public et avec les autres cibles identifiées,

*Conception de différents supports de concertation, rédactionnels et graphiques y compris animés,

*Prestations d'organisation complète, à la fois logistique et en termes d'animation du dialogue avec les participants, de réunions publiques, d'ateliers de dialogue, en présentiel et à distance,

*Prestations d'élaboration de plateforme web informative et participative ainsi que de mise en œuvre d'événements de concertation / communication à distance

Lots :
1 - Ligne de tramway La Doua ou Charpennes - Vaux en Velin La Soie
2 - Ligne de tramway Gare de Vénissieux - Secteur Gerland
3 - Ligne de Tramway raccordant Bellecour à T1
4 - Ligne Bus à Haut Niveau de Service Part-Dieu - Genas ou plateforme aéroportuaire Lyon Saint-Exupéry
5 - Ligne Bus à Haut Niveau de Service Part-Dieu - Ecully
6 - Ligne de transport par câble Francheville - Gerland
7 - la mise en œuvre d'outils numériques communs à tous les lots
 
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nanar
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Appel d'offre SYTRAL pour la maîtrise d’œuvre du tramway Gerland - Saint Fons - Gare de Vénissieux :
http://marchespublics.sytral.fr/avi...16ed2f031-FBF4D313-D17C-0989-BC533BB0A1C84719

Caractéristiques principales de l'opération:

*Création d'un axe de desserte de pôles économiques et urbains de la Métropole (centre-bourg et quartier NPNRU Arsenal / Carnot / Parmentier de Saint-Fons, ZI Sampaix à Saint-Fons, quartier Biodistrict à Gerland) et de rabattement vers le réseau structurant TC (métro D et tramway T4 à gare de Vénissieux, métro B et T1 sur le secteur de Gerland) ;

*Longueur d'environ 7,4 km entre gare de Vénissieux et Gerland

*15 nouvelles stations envisagées ;

*Environ 22 000 voyages journaliers attendus en 2030 sur la ligne.

Missions confiées au maître d’œuvre:
*Ouvrages d'infrastructure et systèmes tramway, aménagement de voiries, espaces publics et ouvrages d'art : AVP, PRO, AMT, VISA/EXE, DET, AOR, OPC
*Missions complémentaires associées.

Montant estimé des travaux : 135 M€ HT - valeur 09/2020
 

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Je pensais quand même naïvement que si la mairie passait chez EELV, il y aurait une politique ultra ambitieuse en matière de TC ...
Du bus, du cable, un peu de tram, pas un mot sur le métro et le rail ...
 

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Sniper de centralisme
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Appel d'offre SYTRAL pour la maîtrise d’œuvre du tramway Gerland - Saint Fons - Gare de Vénissieux :
Caractéristiques principales de l'opération:

*Création d'un axe de desserte de pôles économiques et urbains de la Métropole (centre-bourg et quartier NPNRU Arsenal / Carnot / Parmentier de Saint-Fons, ZI Sampaix à Saint-Fons, quartier Biodistrict à Gerland) et de rabattement vers le réseau structurant TC (métro D et tramway T4 à gare de Vénissieux, métro B et T1 sur le secteur de Gerland) ;
*Longueur d'environ 7,4 km entre gare de Vénissieux et Gerland
*15 nouvelles stations envisagées ;
*Environ 22 000 voyages journaliers attendus en 2030 sur la ligne.
Et l'ouverture envisagée ne serait pour avant 2030 ?
 

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Appel d'offre SYTRAL pour la maîtrise d’œuvre du tramway Gerland - Saint Fons - Gare de Vénissieux :
http://marchespublics.sytral.fr/avi...16ed2f031-FBF4D313-D17C-0989-BC533BB0A1C84719

Caractéristiques principales de l'opération:

*Création d'un axe de desserte de pôles économiques et urbains de la Métropole (centre-bourg et quartier NPNRU Arsenal / Carnot / Parmentier de Saint-Fons, ZI Sampaix à Saint-Fons, quartier Biodistrict à Gerland) et de rabattement vers le réseau structurant TC (métro D et tramway T4 à gare de Vénissieux, métro B et T1 sur le secteur de Gerland) ;

*Longueur d'environ 7,4 km entre gare de Vénissieux et Gerland

*15 nouvelles stations envisagées ;

*Environ 22 000 voyages journaliers attendus en 2030 sur la ligne.

Missions confiées au maître d’œuvre:
*Ouvrages d'infrastructure et systèmes tramway, aménagement de voiries, espaces publics et ouvrages d'art : AVP, PRO, AMT, VISA/EXE, DET, AOR, OPC
*Missions complémentaires associées.

Montant estimé des travaux : 135 M€ HT - valeur 09/2020
Merci, une idée du/des tracé(s) envisagées ?
 

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nanar
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  • métro B et T1 sur le secteur de Gerland
  • quartier Biodistrict à Gerland
  • ZI Sampaix à Saint-Fons,
  • centre-bourg (de Saint-Fons)
  • et quartier NPNRU Arsenal / ou Carnot / ou Parmentier de Saint-Fons
  • rabattement vers le métro D et tramway T4 à gare de Vénissieux,
J'imagine que plein de tracés ont été envisagés Google Maps
 

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Sniper de centralisme
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ça veut dire Debourg-Saint Fons centre, (ET/puis gare?), ZI puis à l'est vers gare de Vénissieux.
 

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Sniper de centralisme
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Mais il n'y a PAS T1 à Stade de Gerland et PAS le métro B à HTG.
 

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nanar
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Un inconvénient, par contre : le futur tram ne serait pas en contact avec T6, qui s'arrête pour l'instant à Debourg (il faudrait amener ce T6 en Confluence).
 

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Apporter T2 et T6 (et le futur tram G/SF/V) et faire un gros terminus/échangeur "porte sud confluence" face au musée en lien avec la suppression de l'autopont serait-il envisageable?
 
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