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Discussion Starter · #1 ·

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Yo creo que sería merecidamente un Patrimonio de la Humanidad porque tiene un potencial tremendo, pero más importante me parece que con la excusa de la candidatura se hagan las muchas cosas que se tienen que hacer.

En primer lugar, una recuperación integral del Paseo: unificar mobiliario (bancos, papeleras, etc), unificar aceras (ahora mismo hay distintos losados, losas rotas, zonas de tierra...), recuperar farolas históricas, poner pasos de cebra cómodos y coherentes... Ahora mismo está en un estado lamentable, lo que está mejor es sin duda la cuesta de Moyano y la zona alrededor del Museo del Prado de cuando la ampliación.

En segundo, recuperar el Salón de Reinos, una restauración integral y darle un uso, ya sea con los cuadros originales (que sin duda sería lo mejor) o con otros. Si se incluye el Retiro, es fundamental, como uno de los dos elementos conservados del palacio original.

En tercero, facilitar el acceso al Real Observatorio Astronómico de Juan de Villanueva, que ahora mismo es una joya inaccesible. Y no sólo inaccesible, sino que apenas se ve desde ningún lado. Si se potencia la zona como un paseo ilustrado en el que se potenciaban las ciencias con el botánico, el hospital, el gabinete de ciencias naturales, el astronómico... pues tendrán que estar a disposición del público.
 

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Ciertamente hay elementos del Paseo del Prado que que tal y como están no van a ayudar en nada. Todas esas actuaciones que propones me parecen muy necesarias.
 

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Discussion Starter · #4 ·
Con el tiempo espero que el Salón de Reinos se recupere. El observatorio astronómico tiene una solución difícil, pero un edificio de esa categoria se merece una intervención. Quizá se podría convocar un concurso de ideas para ofrecer una solución pero advirtiendo a los arquitectos de que hicieran propuestas realizables.

Por otro lado, yo pienso que unas candidaturas futuras a patrimonio de la humanidad podrían ser la obra de Pedro de Ribera, el churrigueresco madrileño, con el Museo Municipal, el Puente de Toledo, Fuente de la Fama, el Cuartel de Conde Duque, San Cayetano, Palacio de Santoña, Iglesia de Montserrat, Iglesia de San José, Palacio de Perales... son obras de gran calidad y singularidad, algo muy valorado por la UNESCO.

Y algo también singular es el neomudejar, con la Plaza de Toros de las Ventas como obra mayor y numerosísimos colegios, hospitales, iglesias...
 

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En cualquier caso, la solución del Prado exige también resolver el asunto del tráfico y superar todos los escollos que ya tuvo el proyecto de Siza.

Demorar esas obras una vez que hipotéticamente se produjera la declaración de Patrimonio de la Humanidad, haría que encima toda obra tuviera que someterse a la UNESCO, como si ya de por si las instituciones de patrimonio locales, regionales y nacionales lo pusieran fácil...
 

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Discussion Starter · #6 ·
Que un edificio o área urbana sean patrimonio de la humanidad también tiene inconvenientes. A partir de ese momento la ciudad deja de ser libre de actuar como crea que debe hacerlo y está sujeta al criterio de la UNESCO.

No me haría ninguna gracia que la UNESCO pudiera paralizar una reforma del Pº del Prado o que la tuviéramos que hacer bajo sus condiciones.
 

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^^ Yo estoy de acuerdo.. El Prado no está para concursos.. Y lo más triste es que no necesita de ningún arquitecto de élite para mejorar... Estoy seguro de que los técnicos del Ayuntamiento serían capaces de lavar la cara al Paseo y sin demasiado presupuesto... Bastaría con aumentar las aceras laterales quitando un carril de tráfico por sentido, mejorar el solado del paseo central, quizás desplazar alguna fuente a un lugar más visible (me refiero a la fuente de Apolo), poner la calzada al mismo nivel de las aceras y adoquinadas, para templar el tráfico y poco más.

Una pregunta... ¿Los monumentos y espacios que son patrimonio de la UNESCO no reciben fondos de esta institución para su conservación?

Lo digo porque La Habana Vieja (un barrio de la ciudad de La Habana), que es Patrimonio de la humanidad, la parte que tiene restaurada y en condiciones es gracias a fondos de la Unesco.
 

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¿El Paseo del Prado patrimonio de la humanidad? ¿A cuento de qué? Entiendo que se proponga el Museo del Prado, ¿pero la calle? Se me ocurren cientos de avenidas más mimadas en todo el mundo que ni lo son ni me consta que lo pretendan.

El Retiro, bueno. No sé qué parques hay que lo son, pero el Retiro, siendo un parque encantador, no tiene el cuidado que tienen otros muchos parques del mundo. Para que esta candidatura tuviera alguna posibilidad, se tendrían que dejar una pasta en renovar no solo el alumbrado y mobiliario, sino también asfaltar todos los senderos y sustituir sus kioskos por otros que fuesen en sí mismos obras de arte. Entonces no sé si estaría en condiciones para ser patrimonio de la humanidad, pero sí para codearse con un Central Park, un Hyde Park o un Łazienki Park, por citar tres de los que puedo dar fe.

Yo creo, y supongo que en esto estaremos todos de acuerdo, que si nuestro ayuntamiento quiere revalorizar la marca Madrid debe empezar a hacer méritos (y no me refiero necesariamente a inversiones, sino a políticas que le devuelva a esta ciudad nuestra el "morbo" que alguna vez tuvo. Sé que la palabra morbo y Ana Botella pegan tanto como el chorizo y la Nocilla, pero supongo que se me entiende). Proponerse a premios que no se merecen es como querer saltar a la meta por la cara. No guapa, cúrratelo, haz de tu ciudad un sitio universal, y luego pide reconocimientos. O mejor, vete de una vez, que nos tienes muy hartos con tu paletadas y tus ocurrencias.
 

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En los otros dos no he estado pero... Hyde Park codeandose con el Retiro!?
Ni en un millón de años esa pradera de césped anodina con cuatro árboles desperdigados aquí y allá podrá llegar ni siquiera a compararse con el Retiro por mucho mantenimiento que le haga falta a este.
No creo que exista parque más insulso a pesar de tener tanto "renombre".

Off-Topic:
Esto también es ampliable al palacio de Backingham tanto por dentro como por fuera. Y ya de los jardines de detrás mejor ni hablamos, jardines por llamarle alguna cosa.

Sin duda dos de la mayores desilusiones de Londres.
 

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Discussion Starter · #13 ·
A Hyde park se le podría aplicar lo de mucho ruido y pocas nueces y a Central park tambien. Si le quitas los rascacielos que le rodean el parque es poco más que una gran masa forestal cos escasas esculturas, monumentos o jardines ornamentales.
 

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Independientemente de lo que ocurriera con el Retiro, la importancia del Prado radica en su concepto urbanístico, que ya desde el s. XVI se conforma como espacio urbano abierto diseñado para el esparcimiento y ocio públicos. Una alameda originalmente, y luego un salón urbano. Hoy en día todo esto se encuentra desfigurado, y se ha convertido en algo a m edio camino entre vía rápida y bulevar arbolado.

Entiendo que el valor de todo esto estaría en recuperar la importancia del Prado, ya no en su concepción de alameda, sino de salón urbano de ámbito peatonal, y encontrar un diseño que pueda conciliar el tráfico en un volumen razonable. Eso complementado con todo el programa museístico y artístico es el auténtico valor del Paseo del Prado. Y en eso se adelantó a muchos otros espacios urbanos en Europa del momento.

Pero parece que la propia ciudad de Madrid es la primera que ha perdido ese punto de vista.
 

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Wozzeck, a mí se me ocurren avenidas más mimadas, pero no muchas más valiosas...
El Paseo del Prado como paseo ilustrado con una nueva visión del hombre abierto al conocimiento y las ciencias, y reconvertido en un paseo del arte.
Articulado en base a las fuentes, con la fuente de la Alcachofa en un extremo en la glorieta de Carlos V, aunque sea una reproducción (la original está en el Retiro), luego las Cuatro fuentes junto al Prado, Neptuno, Apolo y Cibeles. Aunque la disposición de las fuentes no es la original, ya que Neptuno miraba hacia Cibeles, y Cibeles hacia Neptuno, dialogaban.
El hospital de San Carlos (hoy Museo Reina Sofía), el gabinete de ciencias naturales (hoy Museo del Prado), el observatorio astronómico de Villanueva, el Real Jardín Botánico...
Luego a eso le sumamos el Museo Thyssen en un palacio también del siglo XVIII...

Pero está claro que hacen falta obras, hacen falta reformas y mantenimiento como dije antes.

Y en el Retiro también, pero no asfaltar los caminos... los caminos de tierra están bien de tierra, aunque seguramente habrá algunos que no estén en el mejor estado.
Lo que sí habría es que poner unos kioskos decentes que se mimeticen con el entorno, los de ahora son dignos de cualquier parque de barrio.
Y otras cosas como el castillete de metereología, la casa del contrabandista (que luego fue el Florida Park y ahora no lo se), hay una ensalada de estatuas, algunas de ellas de los 70 y 80 que deberían colocarse en otros parques o sitios urbanos para dejar sólo las anteriores a los años 40 y alguna nueva como la de Mingote.
En los últimos años se han hecho cosas positivas, como la biblioteca en la casa de fieras, que ha quedado muy bien. Pero por ejemplos los puntos de información turística no se abren nunca desde hace tiempo.
 

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Wozzeck, a mí se me ocurren avenidas más mimadas, pero no muchas más valiosas...
El Paseo del Prado como paseo ilustrado con una nueva visión del hombre abierto al conocimiento y las ciencias, y reconvertido en un paseo del arte.
Articulado en base a las fuentes, con la fuente de la Alcachofa en un extremo en la glorieta de Carlos V, aunque sea una reproducción (la original está en el Retiro), luego las Cuatro fuentes junto al Prado, Neptuno, Apolo y Cibeles. Aunque la disposición de las fuentes no es la original, ya que Neptuno miraba hacia Cibeles, y Cibeles hacia Neptuno, dialogaban.
El hospital de San Carlos (hoy Museo Reina Sofía), el gabinete de ciencias naturales (hoy Museo del Prado), el observatorio astronómico de Villanueva, el Real Jardín Botánico...
Luego a eso le sumamos el Museo Thyssen en un palacio también del siglo XVIII...

Pero está claro que hacen falta obras, hacen falta reformas y mantenimiento como dije antes.

Y en el Retiro también, pero no asfaltar los caminos... los caminos de tierra están bien de tierra, aunque seguramente habrá algunos que no estén en el mejor estado.
Lo que sí habría es que poner unos kioskos decentes que se mimeticen con el entorno, los de ahora son dignos de cualquier parque de barrio.
Y otras cosas como el castillete de metereología, la casa del contrabandista (que luego fue el Florida Park y ahora no lo se), hay una ensalada de estatuas, algunas de ellas de los 70 y 80 que deberían colocarse en otros parques o sitios urbanos para dejar sólo las anteriores a los años 40 y alguna nueva como la de Mingote.
En los últimos años se han hecho cosas positivas, como la biblioteca en la casa de fieras, que ha quedado muy bien. Pero por ejemplos los puntos de información turística no se abren nunca desde hace tiempo.
Entonces estamos de acuerdo. El mérito del Paseo del Prado no es, hoy por hoy, urbanístico, lo que no debería perjudicar las posibilidades de su candidatura. Y al Retiro conviene ponerlo en valor si se pretende que la gente conozca su existencia aunque nunca haya pisado Madrid. En el primer caso, la candidatura tendría sentido tal y como está. En el segundo, no. Y en ambos casos conviene una buena intervención que no parece cercana.

Yo posiblemente peco de ser demasiado crítico con mi ciudad. De un tiempo a esta parte la detesto. Es posible que haga pagar justos por pecadores y que meta en el mismo saco lo que sí tiene de reivindicable. Sea como fuere, me cuesta trabajo no ver en todo esto una nueva ocurrencia de nuestra alcaldesa publicitada por ese vocero suyo que es Madrid Diario, un medio que, si no fuera por este foro, no habría llegado a conocer nunca.
 
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