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Compraron esta garcha porque estaban condicionados por el voltaje de la linea Roca (destino final de estos cosos). Cambiar el voltaje cuesta mucha plata, sea al material rodante que a la linea. De ese modo agregan solo un par de subestaciones de costo relativamente bajo en vez de varia estaciones transformadoras, ademas de que el materiald ebe ser intercambiable de una ramal al otro.
 

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Marajá_de_San_Telmo said:
Compraron un montón de estas cosas indefinibles, parece que llegaron para quedarse no?

Si electrifican desde cero ese ramal, que "obligaciones" tienen con cierto voltaje o como se llame para tener que meter unos trenes determinados??

En el san martin, si algún año de estos se llega a electrificar, no habían dicho que iban a poner trenes como los que usaba renfe en las cercanías hasta hece no mucho?? (que ahora los reemplazan con esos civia que tanto les envidio).

Hablando de eso, no quiero creer que el anuncio de la elctrificación del belgrano sur y todavía no del san martin responde a cuestiones electorales o de similiar índole del municipio más grande del conurbano, es decir, la matanza...
El voltaje es fundamental. El ramal a la Plata es de la linea Roca, que ya es parte electrica y a un voltaje determinado (que no me acuerdo). Entre ramales de la misma linea el material rodante debe ser intercambiable, si cambias voltaje no hay mas intercambiabilidad. Es justo que mantengan una cierta homogeneidad tecnologica, bastante ya que tenemos tres trochas y tres voltajes. Pena si los coches, son fuleros pero mejores que los Toshiba ya que vienen con boogies a barras de tosion. Hay que ver que les hacen y como quedan.
 

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Marajá_de_San_Telmo said:
Muchos dicen lo contrario, que es el euro lo que hace que la economía no mejore. Parece que la industria antes se beneficiaba del bajo valor de la lira y ahora ya no puede. Al revés de lo que nos pasó a nosotros.
Si, la industria italiana estaba muy acostumbrada a no mejorar procesos y no incorporar tecnologia y cuando competir se hacia dificil pedian a gritos la "svalutazione competitiva" (devaluacion competitiva) y todo se arreglaba planchando salarios. Ahora la joda se termino, sale cara por ese lado porque Italia debe reconvertirse o sucumbir pero tambien trajo aparejado pagar mucho menos de intereses ya que la deuda publica es de 108% del PBI, una cifra estratosferica que es la tercera del mundo.

Si no hubiera habido Euro, como dice Jetatore, los titulos de deuda italiana hubieran sido desclasados progresivamente y cada declassing son mas intereses en las nuevas emisiones que se hacen para patear vencimientos, osea, la situacion hubiera explotado al mejor estilo argentragedy.

Hoy el euro no es una condena, es el bote salvavidas.
 

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Marajá_de_San_Telmo said:
No les hubiera venido mal que otros países les den la gran ayuda como ellos nos brindaron cuando fue nuestro default. Italia estuvo mejor que nunca ahi.
Italia ayuda, cual ayuda Maraja ?, hicieron todo lo posible para forzar a la Argentina a mejorar la oferta presionando desde el FMI para no aprobar los acuerdos, olvidandose cuantos en Italia, los que se quedaron, salvaron del hambre a sus hijos con las ayudas que partian desde Buenos Aires durante y despues de la segunda guerra y olvidandose tambien que la Argentina es el pais mas italiano despues de Italia misma. Italia fue muy ingrata con la Argentina.
 

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Estos coches son para el ramal Roca aun no electrificado, no van a ser tirados por diesel. El material remolcado es otro. La compra de estos cosos a Portugal fue casi obligada porque no se puede tener un misma linea con dos voltajes diferentes y de paso el voltaje de la Roca es bastante poco comun.

Respecto de la altura de los andenes es necesaria solamente si la linea es de altisima densidad, sino no se justifica. En Europa la mayoría de las lineas suburbanas son con andenes bajos y aun las de alta densidad, sin que esto comporte problemas.
 

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BonusAer said:
Cuando empiezan a llegar los 440 y los 447 a la Argentina? No tendrian que haber llegado los 447 en Marzo ya? Otra pregunta, los 440 y los 447 los van a refaccionar en Argentina o ya vienen refaccionados de España como los que compro EFE?
Me pa' que esto no avanza. Los 440 y 447 deberían ya haber empezado a llegar el mes pasado pero siguen amontonandose en España a medida que los reemplazan por los Civia.

Pregunté a un ferrófilo ibérico y me dijo que siguen ahi. Ni siquiera les han hecho la lavada de cara que requería el contrato (reemplazo de asientos, paneles y pisos vinílicos deteriorados).

Si una luz iluminó las mentes ferroviarias que pululan hoy la Secretaría de Transporte, puede ser que en un raptus de lucidez se hayan dado cuenta que sería un error electrificar a 3KV DC y que haya algo detrás de la instalación de la instalación de la planta de Alstom en La Plata. Quien dice, por ahi, por una vez en la vida hacen las cosas con sesos.

Por otro lado no habría nada que refaccionar. Los 440 puede que tengan alguna cosita pero los 447 están prácticamente nuevos.
 

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AR1182 said:
No me quiero arrogar el derecho de refutar informes que pueden haber salido en los medios, pero permitanme poner seriamente en duda que España venda sus 447 a la Argentina. Por un lado no creo que haya llegado el tiempo para que los españoles los vendan, ya que los reemplazos son por ahora insuficientes (hay escasez de material eléctrico de trocha ibérica en España). Por otro lado no creo que la Argentina haya estado dispuesta a pagar lo que esas unidades valen, y por ahora no tendrían ningún lugar para ubicarlas, aun si decidieran electrificar algun ramal con esta tensión obsoleta de 3.000v. Dado que actualmente no nay ningún proyecto de electrificación en vías de ser licitado, pueden pasar como mínimo dos a tres años antes de que aparezca una tarea para esas eventuales adquisiciones.

Creo que la Argentina por ahora no le ha comprado nada a España, y que como mucho se trata de cartas de intención y compromisos informales. No le adjudicaría más seriedad que la que se merece.

Por último, una pregunta técnica: sería económicamente viable convertir a trenes eléctricos de 3.000v DC a 25kv AC?
Si de la catenaria recojen alternada basta un rectificador, el problema sería al revés. No creo que cueste mucho, un rectificador al final no es otra cosa que un condensador, nada de sofisticado.
 

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Totu said:
Yo pregunto algo que ya fue planteado antes...
No es éste material para media y larga distancia?
Hurlingam no queda tan lejos...
Fueron remozados estos coches aquí?

Pero por favor, alguien que sepa, no comentarios "a la violeta".

Totu
Si es material de media distancia (en términos europeos, también larga)
No fueron remozados, ese planteo era para el material comprado a Renfe (del cual todavía ni noticia).
Hurlingham es cerca, menos de 30km de capital.
 

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Che Laizardus, sabés que no soy un "a yank things fucking lover", pero salvo las Henschell, ostensiblemente equipadas con polenta yank en mas de una versión, el resto del diesel europeo da pena. Europa se especializó en la eléctricas (y muy bien), al punto que ya en la post-guerra se hacía transporte de cargas con catenaria. Los yank tienen quizás la red mas envidiable del mundo de transporte de cargas sobre rieles íntegramente arrastrada por esos fósiles horripilantes alimentados a gas-oil, pero es un sector que definitivamente dominan asi como l'Unione domina el eléctrico.
 

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CANTO RODADO!!!!!!!! :hahaha: :lol:

y durmientes de eucalipto!!!!!! se imaginan el agarre que tienen entre si cuando tienen que soportar una locmotora de 200tns arrancando o frenando sobre esas vias?
se iamginaron bien!
ruedan los durmientes, como quedan las vias?
asi...

NOOOOOO !!!!! :eek2:

Eso es un tendido nuevo, Bestia ?. Quedó así ?
Me estas jodiendo ....
 

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Argentina has just got out of an economic crisis and has nearly 40% of its population living below the poverty line begging for the government to feed them. I think perhaps right now your government has other priorities but at the rate at which you're growing it won't take long for Argentina to retake its place as a developed country. That's why I think it is strange they should be spending money on machinery that is only marginally newer than what you currently have when they could wait a few years and get the new stuff!
The below poverty line is under 30% today, Fern and it's still going down. Perhaps you're watching an immediate after crisis report, but it was five years ago, things have changed slightly since those times.

About those trains the buying is the product of an improvised and wrong rail politic rather than a financial inability to buy something better. Some obtuse from this government think that they're saving when of course, they're spending bad.
 

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Cazzo!Porca Troia!Pezzinenti!(Sorry Beast si lo pongo en castilla me los censuran..)
NO VINIERON LAS SERIE 1930!!!!!!!!!!!
Jajajaja :lol: Habrás querido decir pezzenti imagino, pero si, SIAMO DEI PEZZENTI comprando quella merdaccia portuga.

Y menos mal que no se ven lo Nohab porque vomito el pesto.
 

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Presentación oficial del tercer embarque de material rodante portugués

Noticias Argentinas(Redacción Rieles Latinoamericanos - 01/02/2007)
Rieles Latinoamericanos estuvo presente durante la presentación oficial del tercer embarque (teniendo en cuenta la entrega de los coches motores serie 9600, realizada durante 2004) de material rodante de origen portugés.
El mismo se llevó a cabo en la Terminal 3 del Puerto de Buenos Aires a las 10 de la mañana de hoy.

Durante el mismo, el presidente de la Nación, Néstor Carlos Kirchner, pronunció unas palabras: "estos vagones que vienen a mostrar que poco a poco vamos colocando material rodante, como hablábamos recién con el compañero de La Fraternidad, con el amigo Maturana, decir vengan a devolverle la dignidad al que trabaja y a los pasajeros", reafirmando así el compromiso de su gobierno con el transporte ferroviario y los trabajadores del sector.

El presidente estuvo acompañado por: el Sr. Daniel Scioli (Vicepresidente de la Nación), Arq. Julio De Vido (Ministro de Planificación Federal), Ing. Ricardo Jaime (Secretario de Transporte), Sr. Antonio Luna (Subsecretario de transporte ferroviario), el Lic. Jorge Telerman (Jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires), Dra. Graciela Cavazza (Director de Planificación de Transporte Ferroviario ), Dr. Ochoa Romero (CNRT), el Sr. Gabriel Bran (interventor del Ferrocarril Belgrano) y el Sr. Omar Maturano (Secretario General de La Fraternidad).

Este embarque consta del siguiente material:

11 triplas de coches motores eléctricos UTE
6 locomotoras Brissonneau & Lotz
3 coches motores diesel NOHAB
2 coches restaurant Carel – Fouché
2 furgones Sorefame
1 locomotora English Electric

Fotos: Diego Rivera



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