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Sobre los restos arqueológicos, no es tanto problema que se encuentren como la importancia que tengan.
Cualquier vasija que se encuentre son mínimo 6 meses de retraso, si ya tienen un mínimo de interés o hay un barrio entero bajo tierra puede suponer hasta una modificación del proyecto con el tiempo de retraso que eso supone.
 

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La Linea 3 nunca pasaba por el centro. Si hubo un grupo de asociaciones vecinales que asi lo queria, pero nunca estuvo proyectado. La primitiva linea 1 de los años 70 si que atravesaba el centro de norte a sur de la cual solo se llegó a hacer el pozo de las estaciones de algunas de las estaciones (Alameda, Plaza Nueva y Pta. Jerez). La Linea 2 si debe atravesar el centro a una profundidad donde ya no haya restos.
Ya decía yo que no me sonaba que la L3 pasara por esa zona.

La L2 sí es verdad que recuerdo algo de que la estación del Duque sería muy profunda.
 

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Hombre, decir que Barcelona es de hace un milenio cuando se remonta al 5500 a.c. es una inexactitud, el distrito de Ciutat Vella tiene una antigüedad de muchos siglos.

Cádiz fundada en el siglo XII a. C
Málaga fundada en el siglo VIII a. C.
Sevilla fundada en el siglo VIII a. C.
Granada fundada en el siglo VII a. C
Córdoba fundada en el siglo II a. C.

Almería fundada en el 955 d. C.

Hay una gran diferencia entre esos ejemplos que has puesto, en cualquier ciudad, edificio que levantes en el centro histórico, restos que encuentras, eso es 100% seguro.
A ver, no se donde ves la "inexactitud", yo no he dicho que barcelona se fundara hace un milenio, leelo mejor, he dicho que la "nuez" histórica de barcelona de hace un milenio no era significativamente importante en su área urbana, he puesto al azar la cifra de un milenio por ser un momento en mitad de la edad media donde "grosso modo" empezamos a encontrar restos históricos de gran importancia en muchas de nuestras ciudades.

Muy bien la datación histórica que haces de las ciudades andaluzas, se puede discutir un poco la datación que has dado de Cadiz en el siglo XII antes de cristo, momento donde no se consideraban fijos urbanísticamiente los asentamientos existentes, y por otro lado situas la fundación de almería en el siglo X, pero la existencia de asentamientos fenicios en la provincia datan también de la misma época que los asentamientos de málaga, pero todo esto es teoría del urbanismo, que no era mi intención cuando he hecho el comentario anterior, sino señalar que es sencillo evitar en barcelona o en madrid la zona relacionada con la "nuez" histórica mas allá del siglo XV, puesto que eran asentamientos relativamente pequeños, por contra, los asentamientos medievales de Córdoba suponían una superficie similar a la de la ciudad actual en su totalidad, por ejemplo, y los asentamientos de sevilla medievales quedan perfectamente definidos en su mayoría por situarse en la zona "intramuros" de la ciudad, lo que convierte esta área en una zona especialmente delicada, y compleja, para abordar su escavación para una infraestructura de este tipo.

Como ya te han comentado mas arriba, la foto que has descargado corresponde a las murallas de la Macarena, al norte de la zona histórica de la ciudad, y a su ronda exterior, hoy esa ronda está contemplada dentro de la prolongación norte de la línea 3 del metro de sevilla, que parte desde los juzgados de sevilla, continúa por toda esa ronda exterior del muro medieval de la ciudad histórica de forma subterranea, llega hasta las puertas de la macarena, las de la foto, y continúa en dirección al hospital de la macarena y a la ronda SE-30 de la ciudad hasta pino montano.

Espero haber sido mas claro ahora :cheers:
 

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NO&DO
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¿Eso es cierto? No recordaba yo que la línea 3 iba a pasar originalmente por Plaza del Duque.

La Línea 2 sí que cruza toda esa zona, desde el Duque hasta la plaza del Cristo de Burogos, es probablemente la línea que se encuentre con más dificultades.
Se refiere a esta red de metro, que se quedó inconclusa, hubiese sido una verdadera red de metro comunicando todos los barrios existentes en la época con el mismo centro.

 

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A la sombra de los pinos
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Cádiz fundada en el siglo XII a. C
Málaga fundada en el siglo VIII a. C.
Sevilla fundada en el siglo VIII a. C.
Granada fundada en el siglo VII a. C
Córdoba fundada en el siglo II a. C.

[/QUOTE]

Pero tío, Málaga es muy antigua pero no llegó nunca a ser una ciudad tan grande en la antigüedad a lo niveles que llegaron Sevilla, Córdoba o Granada en algún momento. Estamos hablando de ciudades que llegaron a superar los 100.000/200.000 habitantes en algunos momentos hace siglos. El espacio urbano donde pueden aparecer restos arqueológico es mucho más amplio.

Por cierto, me niego a que se carguen la Avenida de la Palmera para que pase por allí en superficie el metro segregado y con todo el armatoste de seguridad que eso acompaña y el impacto que produce, tal y como podemos ver en zona del Aljarafe. Para eso prefiero infraestructura tranviaria.

Si no se puede hacer subterráneo prefiero tranviario por la Palmera que en metro segregado...

Metrocentro:
[url=https://postimages.org/][img]https://i.postimg.cc/zXnw4wLq/difusion-2.jpg[/url]


Metro:
¿En serio veremos la avenida de la Palmera partida así?
 

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Pero tío, Málaga es muy antigua pero no llegó nunca a ser una ciudad tan grande en la antigüedad a lo niveles que llegaron Sevilla, Córdoba o Granada en algún momento. Estamos hablando de ciudades que llegaron a superar los 100.000/200.000 habitantes en algunos momentos hace siglos. El espacio urbano donde pueden aparecer restos arqueológico es mucho más amplio.

Por cierto, me niego a que se carguen la Avenida de la Palmera para que pase por allí en superficie el metro segregado y con todo el armatoste de seguridad que eso acompaña y el impacto que produce, tal y como podemos ver en zona del Aljarafe. Para eso prefiero infraestructura tranviaria.

Si no se puede hacer subterráneo prefiero tranviario por la Palmera que en metro segregado...

Metrocentro:



Metro:
¿En serio veremos la avenida de la Palmera partida así?
Estamos de acuerdo Jujo, no se trata del tamaño de los centros históricos de las ciudades, el de sevilla era inmenso para su época, solo hay que ver todo lo que se encuentra en la llamada ciudad intramuros en la actualidad, desde la mararena, ronda recaredo, puerta jerez... mientras que el de málaga es mucho menor al ser una ciudad que se expandió menos durante la edad media, quedando englobado en la zona desde calle carreterías hasta plaza de la merced y alameda principal básicamente, sin embargo, por ejemplo córdoba tiene la mayor huella pues fué una de las mayores urbes del mundo en esta época, no solo engloba la parte interior de sus muros sino que estába colmatada con arrabales exteriores hasta completar una ciudad de 1 millón de habitantes según algunos autores, lo que la hace mayor en este periodo de la atigüedad de lo que es hoy en día.

Todo esto viene a defender la misma postura, que los métros subterraneos tienen, para mi, sentido económico-técnico-funcional si se plantean cosiendo estos centros históricos por su exterior y con la periferia de las ciudades como sevilla, para complementar el sistema con elementos tranviarios que si puedan atravesar el interior de los centros históricos en superficie y enlacen con estas líneas de metro.

Por eso me gusta la propuesta de que la línea de metrocentro sevilla se convierta al final en una linea de tranvía circular que sirva para enganchar con las futuras vias de metro, funcionando como un auténtico sistema técnico con metro y tranvía que cubra de la manera mas óptima las necesidades de movilidad urbana de la ciudad

saludos
 

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En Roma o Valencia no atraviesan el centro histórico, aquÃ* en AndalucÃ*a tampoco en Granada o Málaga y cuando lo han hecho cerca del centro histórico se han encontrado restos arqueológicos que han parado y retrasado las obras. Ojo con eso.
Hombre, decir que el metro de Roma no atraviesa el centro, cuando tiene una gran estación con trasbordos en el Foro, a escasos metros de Coliseo... Hay estaciones en la Plaza de España, el Circo Máximo, al lado de la Fontana de Trevi y el Panteón, junto a la Plaza de San Pedro.... y siguen construyendo líneas nuevas por el centro. Madrid, Paris, Londres, Viena, etc todas tienen líneas que atraviesan el centro, y los grandes nudos de trasbordos están en pleno centro.

En Málaga está en obras la estación de la Alameda Principal, y la previsión es atravesar el centro entre la catedral y el puerto y continuar por el Parque y la Malagueta hasta El Palo.

En Granada la propuesta de la segunda línea es que atraviese todo el centro, para, una vez en servicio, peatonalizar bastantes calles: https://www.granadadigital.es/paco-...ea-que-recorra-caleta-fuente-de-las-batallas/

Construyendo el túnel a suficiente profundidad no hay afectación del estrato arqueológico, y en Sevilla no hay problema de encontrar roca, porque los estratos sedimentarios son muy profundos. Pero es que, además, la única afectación sería la del pozo de la estación, y tanto los de Plaza Nueva, como los de Duque y Alameda ya se hicieron hace 40 años.

Lo dicho, lo de no querer dar servicio de metro al centro es un absurdo. Como no sea que quieran echar a la población autóctona a base de dejarla incomunicada, y que el parque temático en que se está convirtiendo en centro de Sevilla sólo tenga turistas previo pago de taxi.

De momento cada vez se restringe más el tráfico y el aparcamiento en el centro y no se le da ninguna alternativa de transporte, una forma rápida y eficaz de expulsar a la poblacián residente.
 

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Se refiere a esta red de metro, que se quedó inconclusa, hubiese sido una verdadera red de metro comunicando todos los barrios existentes en la época con el mismo centro.

Ésta sí que hubiese sido una verdadera red de metro digna de una capital europea, integrando el centro con las periferias, y no segregando y aislando el centro.

Por cierto, un aspecto que nadie tiene en cuenta es que Sevilla tiene tres fechas puntas de demanda de transporte urbano que la colapsan: Semana Santa, Feria y Navidad. Pues bien, en dos de ellas (Semana Santa y Navidad) la demanda es de comunicación de la periferia con el centro, y precisamente en esos días la aglomeración obliga a cerrar la circulación en el centro y suspender el transporte público en superficie. Ese problema de ausencia de medios de transporte, tanto públicos como privados, no existiría si el centro tuviera esas dos líneas que lo atravesaran en cruz.
 

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Cuando decís que en Sevilla el Metro no da servicio al centro, ¿a qué os referís?

De momento la L1 para en Puerta Jerez que está en el centro, y la L2 atravesará el Duque hasta la plaza del Cristo de Burgos.
 

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Cuando decís que en Sevilla el Metro no da servicio al centro, ¿a qué os referís?

De momento la L1 para en Puerta Jerez que está en el centro, y la L2 atravesará el Duque hasta la plaza del Cristo de Burgos.
Me pasa igual que a tí arcatrix, no se exactamente a que se refieren algunos cuando hablan del "centro", yo estoy refiríendome en todo momento a los "centros históricos" teniendo en cuenta que son los que en su substrato tienen mas dificultades arqueológicas, y estos centros históricos los estoy marcando por las zonas intramuros de la edad media, cada caso es un mundo pero parece una forma razonable de establecer estas áreas de gran influencia histórico-arqueológica que pueden dificultar mucho las operaciones de escavación de túneles para metros subterraneos.

Por este motivo me llaman mucho la atención algunos comentarios de Antikariense cuando dice que en Málaga el metro pasa o pasará por el centro refiriéndose a la futura parada en la Alameda Principal, primero la "nuez" histórica del centro de Málaga se limita precisamente entre la Alameda en la zona del mar y por calle carreteria y alamos en la zona de ronda perimetral de las antiguas murallas medievales, igual que ocurre en sevilla con puerta de jeréz que limita la zona intramuros de la ciudad medieval en su lado del río y la ronda de jardines de murillo, maría auxiliadora hasta las puertas de la macarena que la limitan por el recorrido de las antiguas murallas medievales.

Así cuando Antikariense dice que en málaga el metro llega al centro, en realidad no lo hace al centro histórico, llega exáctamente de la misma forma que llega en sevilla cuando tiene parada en puerta de jerez, es decir, en el límite del centro histórico, y cuando dice que pasará por el centro porque pasa por la barriada de el Palo, creo que no está actualizado porque esa futura linea 3 del metro de málaga que sería la que va hacia el palo no está proyectada ni se le espera, por no hablar de que el Palo es una barriada de málaga del siglo XX, o sea que de centro histórico no tiene nada, sería como decir que los remedios son el centro histórico de sevilla.

Cuando se proyecta la línea 3 del metro de sevilla por la ronda de maría auxiliadora hasta la macarena, se está haciendo precisamente lo que me parece mas lógico, rodear el centro histórico justo por su límite para que las paradas se sitúen en un radio de menos de 500 metros de casi todos sus puntos, que es el radio de alcance estimado de cada parada, y luego si además pudieramos tener un sistema tranviario interno que mejore aún mas las conexiones entre los distintos nodos de comunicaciones, es decir, lineas de metro, estaciones de autobuses del prado y plaza de armas y estaciones de cercanías y larga distancia de san bernardo y santa justa, en mi opinión estaríamos creando una red de transporte de gran calidad para dar servicio a la ciudad.

Saludos
 

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A ver, la Puerta Jerez está en un extremo del centro, justo al límite, y para muchos eso no es dar servicio al centro.
Puede entenderse que algunos digan eso, además, porque la Puerta Jerez está junto a avenidas con mucho tráfico, mientras que el metro podría (debería más bien) cumplir la función de acercar a las personas al corazón de los núcleos peatonalizados. Ahora mismo, el metro te deja en una zona en la que te puede dejar también un amigo que te lleve en coche, sin callejear ni nada.

Dicho lo cual, que la L2 llegue a Cristo de Burgos y al Duque, sí es (obviamente) una forma de llegar al centro, pero no estaría de más una parada en Plaza Nueva, y la única línea que podría hacer eso sería la L3, moviéndose hacia el oeste: parada actual junto al Parlamento, y a partir de ahí las paradas serían Alameda, Duque (enlace con L2), Plaza Nueva, Puerta Jerez (enlace con L1), Prado de San Sebastián (de nuevo enlace con L1).
 

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Me reafirmo, el metro de Roma no atraviesa el centro, lo bordea, por esa regla de 3 que usas, el metro en Sevilla también atraviesa el centro, al lado de la Plaza de España o de la Catedral...



Luego me pone de ejemplo Madrid como una de las ciudades que tiene líneas que atraviesan el centro, creo que está todo dicho.


Luego en Málaga no se prevé atravesar el centro, la Alameda Principal sería como Puerta de Jérez en Sevilla. Además ha habido muchos problemas para resolver todos los restos que se han encontrado.

https://www.benalgo.es/noticias/el-...ueologica-en-la-que-se-trabaja-en-espana.html

https://www.lavanguardia.com/vida/2...cubren-piezas-de-ocho-siglos-de-historia.html


En Granada una cosa es la propuesta y otra lo que se vaya a hacer al final.

Pues eso, que hay ciudades que atraviesan el centro por medio de los centros históricos y otras que lo tocan pero lo rodean.
 

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Dicho lo cual, que la L2 llegue a Cristo de Burgos y al Duque, sí es (obviamente) una forma de llegar al centro, pero no estaría de más una parada en Plaza Nueva, y la única línea que podría hacer eso sería la L3, moviéndose hacia el oeste: parada actual junto al Parlamento, y a partir de ahí las paradas serían Alameda, Duque (enlace con L2), Plaza Nueva, Puerta Jerez (enlace con L1), Prado de San Sebastián (de nuevo enlace con L1).
El problema de mover la L3 a la Alameda-Plaza Nueva es que dejas sin servicio un sector amplio de la Macarena (Leon XIII, Pio XII, Miraflores...) y toda la zona de La Florida y Cavestani, donde hay mucha población que surtirá de pasajeros a la linea.
 

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Cuando decís que en Sevilla el Metro no da servicio al centro, ¿a qué os referís?

De momento la L1 para en Puerta Jerez que está en el centro, y la L2 atravesará el Duque hasta la plaza del Cristo de Burgos.
Yo en Sevilla entiendo por centro el casco histórico, la antigua zona intramuros, y la estación de Puerta de Jerez está extramuros. Además, el área de influencia directa de una boca de metro es de unos 200m, y la indirecta de 400, a más distancia no es efectivo como transporte público; se considera que no es práctico el desplazamiento a pie al metro, ya que la mayoría de los viajeros optará por otro medio de transporte. En consecuencia, sólo estaría dando servicio efectivo la la pequeña zona del centro al sur de la catedral, zona que precisamente es la de menor uso residencial de todo casco histórico.
 

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Me reafirmo, el metro de Roma no atraviesa el centro, lo bordea, por esa regla de 3 que usas, el metro en Sevilla también atraviesa el centro, al lado de la Plaza de España o de la Catedral...



Luego me pone de ejemplo Madrid como una de las ciudades que tiene líneas que atraviesan el centro, creo que está todo dicho.


Luego en Málaga no se prevé atravesar el centro, la Alameda Principal sería como Puerta de Jérez en Sevilla. Además ha habido muchos problemas para resolver todos los restos que se han encontrado.

https://www.benalgo.es/noticias/el-...ueologica-en-la-que-se-trabaja-en-espana.html

https://www.lavanguardia.com/vida/2...cubren-piezas-de-ocho-siglos-de-historia.html


En Granada una cosa es la propuesta y otra lo que se vaya a hacer al final.

Pues eso, que hay ciudades que atraviesan el centro por medio de los centros históricos y otras que lo tocan pero lo rodean.

A ver, Roma tiene un casco histórico bastantes extenso, la zona intramuros de la ciudad está atravesada por ambas líneas, no sólo la delimitada por la muralla aureliana, sino incluso la de la interna y menor muralla severiana está igualmente atravesada por ambas líneas. Que no pase por el Trastévere no significa que no llegue al centro, ¿o es que el Foro Romano no es casco histórico?

En Málaga la antigua zona de intramuros es muy pequeña, nada que ver con Sevilla o Roma. El centro de Málaga ya desde el siglo XVIII se había desplazado hacia los terrenos ganados al mar. Ahora mismo la Alameda Principal y la Catedral son pleno centro de Málaga, y el Soho, barrio ganado al mar, es mucho más centro que los barrios de intramuros del norte. El actual centro de Málaga está formado por las calles adyacentes a la Alameda Principal, Plaza de la Marina, Calle Larios y Plaza de la Constitución. Incluso así, la línea tendrá que atravesar la antigua muralla a la altura de la calle Larios.



En cuanto a Granada, parece que estás mejor informado de lo que se va a hacer que el propio alcalde, por lo que veo.

Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía: la Puerta del Sol, la Plaza de Ópera o Callao no están en el centro de Madrid.
 

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A ver, la Puerta Jerez está en un extremo del centro, justo al límite, y para muchos eso no es dar servicio al centro.
Puede entenderse que algunos digan eso, además, porque la Puerta Jerez está junto a avenidas con mucho tráfico, mientras que el metro podría (debería más bien) cumplir la función de acercar a las personas al corazón de los núcleos peatonalizados. Ahora mismo, el metro te deja en una zona en la que te puede dejar también un amigo que te lleve en coche, sin callejear ni nada.

Dicho lo cual, que la L2 llegue a Cristo de Burgos y al Duque, sí es (obviamente) una forma de llegar al centro, pero no estaría de más una parada en Plaza Nueva, y la única línea que podría hacer eso sería la L3, moviéndose hacia el oeste: parada actual junto al Parlamento, y a partir de ahí las paradas serían Alameda, Duque (enlace con L2), Plaza Nueva, Puerta Jerez (enlace con L1), Prado de San Sebastián (de nuevo enlace con L1).
Efectivamente, eso sería lo lógico y lo que se proyectó inicialmente. De hecho los pozos de las estaciones, que es lo único que podría afectar al estrato arqueológico, ya están hechos. Así que el túnel que habría que hacer para pasar por el centro no tendría ninguna afectación arqueológica.

Eso sin contar los inconvenientes que supondría hacer pasar el metro por la Ronda Histórica en un túnel en trinchera: años de circulación reducida a su mínima expresión, desvío de líneas de autobuses e imposibilidad de soterrar el tráfico en el futuro.

Por cierto, por las excavaciones en La Florida ya sabemos que una trinchera por la Ronda sería una continua destrucción de yacimientos arqueológicos, con las consabidas paralizaciones, preceptivas excavaciones arqueológicas, traslados de restos, años con la Ronda cortada al tráfico.... cosa que no ocurriría con un túnel por el centro.
 

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Vale, aceptamos pulpo como animal de compañía: la Puerta del Sol, la Plaza de Ópera o Callao no están en el centro de Madrid.
De todo lo que has dicho me quedo con esto, comparar en términos históricos a Roma o Sevilla con Madrid es un desprecio y demuestra que no pillas o no quieres pillar lo que se debate. Demuestra que desconoces todo el retraso que ha sufrido el metro de Málaga por los restos encontrados más allá del casco histórico, demuestra que no sabes que la ampliación del metro de Granada se haría en superficie con lo que no tendría afección a los restos arqueológicos.
 

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El problema de mover la L3 a la Alameda-Plaza Nueva es que dejas sin servicio un sector amplio de la Macarena (Leon XIII, Pio XII, Miraflores...) y toda la zona de La Florida y Cavestani, donde hay mucha población que surtirá de pasajeros a la linea.
Efectivamente, eso sería lo lógico y lo que se proyectó inicialmente. De hecho los pozos de las estaciones, que es lo único que podría afectar al estrato arqueológico, ya están hechos. Así que el túnel que habría que hacer para pasar por el centro no tendría ninguna afectación arqueológica.
Aclaro que yo solo he puesto una descripción, no lo que realmente defiendo. Para mí, la L3 por la ronda me parece una buena idea; y es correcto el argumento de que serviría a mucha más población.
Además de ese argumento, la intermodalidad entre líneas de metro puede ser mucho más alta que entre líneas de autobuses, solo basta que le pongan buenas frecuencias y que tanto L2 como L3 sean ampliadas para darle carácter metropolitano, genere así mucha más demanda, y por lo tanto esa alta frecuencia de trenes se justifique por sí sola. Si la intermodalidad es cómoda, vivir cerca de la L3 te permitirá llegar a la Encarnación, Duque y Puerta Jerez como si la misma L3 llegase.
 

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De todo lo que has dicho me quedo con esto, comparar en términos históricos a Roma o Sevilla con Madrid es un desprecio y demuestra que no pillas o no quieres pillar lo que se debate. Demuestra que desconoces todo el retraso que ha sufrido el metro de Málaga por los restos encontrados más allá del casco histórico, demuestra que no sabes que la ampliación del metro de Granada se haría en superficie con lo que no tendría afección a los restos arqueológicos.
Vale vale, lo que tú digas, Sevilla sólo es comparable a Roma, el centro de Madrid es la aldea de Astérix... Yo no los he comparado en términos históricos sino de ingeniería, y la construcción del metro en el centro de Madrid es más complicada por el sustrato de roca y los muchos desniveles.

Yo conozco perfectamente y he sufrido las obras del metro de Málaga, soy de allí pero ahora vivo en Sevilla, así que voy a Málaga cada dos por tres. Eres tú el que no me conoces para hacer descalificaciones personales sin fundamento. Quizá también desconozcas que la ronda de Sevilla está llena de restos arqueológicos como pusieron de manifiesto las excavaciones de La Florida, así que un metro por allí en trinchera sería mucho más largo, lento y destructivo que un túnel directo por el centro, máxime cuando las estaciones del centro ya están excavadas.

En cuanto a Granada, háblalo con su alcalde a ver si lo convences.
 
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