SkyscraperCity banner

741 - 760 of 816 Posts

·
Registered
Joined
·
8,640 Posts
Oricum vom avea recensamant in curand (poate la anul) si ne vom lamuri probabil ca vom avea cea mai mare crestere a populatiei atat in oras cat si in zona metropolitana din tara. Evident ca studentii nu vor fi prinsi in datele de recensamant la Cluj, deci n-avem oricum cum sa vedem cifre oficiale de 550.000, dar ne vom indeparta de Timisoara la populatia din oras (acum oficial sunt egale, 326.000) si se va schimba mult raportul si in zona metropolitana (acum ei au oficial cu 42.000 in plus).
Oare la Salonic au calculat in populatia orasului cei peste 100.000 de studenti? Nu de alta dar si ei au utopiumul lor si mai vorbesc si de 1,3 miloane de locuitori. 🤣
S-a stipulat clar ca studentii sunt trecuti unde petrec cel mai mult timp din an, adica acolo unde studiaza, recensamantul s-a facut in perioada 20-31 octombrie, deci in timpul facultatii si in afara vacantelor si perioadei de concedii.
Vezi pagina 6: http://www.recensamantromania.ro/wp-content/uploads/2015/02/Raport-de-calitate_RPL2011_ROMANA.pdf
Studenţii care îşi continuau stagiul educaţional în altă localitate au fost înregistraţi ca persoane plecate pe perioadă îndelungată în gospodăria părinţilor şi ca persoane prezente în localitatea unde studiau.
sau pagina 18
Perechi de înregistrări cu acelaşi CNP recenzate în judeţe diferite Perechile de înregistrări cu acelaşi CNP recenzate în judeţe diferite, au fost mai întâi verificate din punctul de vedere al identităţii răspunsurilor pe majoritatea variabilelor. Eliminarea uneia dintre cele două înregistrări s-a făcut pe baza următoarelor criterii:

-din două înregistrări având vârsta de cel puţin 18 ani şi statutul activităţii curente de student, a fost păstrată înregistrarea recenzată într-o localitate care este centru universitar;

-din două înregistrări care au avut completat localitatea în care se află locul de muncă, una dintre înregistrări având locul de muncă în localitatea de recenzare şi cealaltă într-o altă localitate, diferită de cea de recenzare, a fost păstrată înregistrarea la care localitatea în care se află locul de muncă coincidea cu localitatea de recenzare;
În sfera de cuprindere a anchetei au intrat toate locuinţele şi persoanele din clădiri rezidenţiale şi nerezidenţiale, precum şi locuinţele din spaţiile colective de locuit (cămine studenţeşti şi muncitoreşti, cămine pentru nefamilişti, cămine pentru bătrâni, instituţii de protecţie a copiilor, hoteluri etc.), care trebuia să fie înregistrate şi la recensământul populaţiei şi locuinţelor.
 

·
Registered
Joined
·
8,640 Posts
Vad ca se vorbeste despre tineri ca fiind direct studenti in centrele din apropiere. Cred ca uitati de abandonul scolar, de nepromovarea bacalaureatului, de migratie, de neinscrierea la facultate din diferite motive (financiare, religioase, nu sunt deloc putini) sau pur si simplu de alegerea unui centru universitar mai indepartat de casa, o alegere care pare sa fie tot mai la moda printre tineri.



Bazin-nebazin, Clujul este singurul centru universitar care si-a dublat numarul de studenti in ultimii 30 de ani si a reusit sa il pastreze.
Avand in vedere scaderea natalitatii si a populatiei scolare ma intreb daca pastrarea numarului de studenti nu vine si cu o scadere a calitatii acestora.
 

·
Registered
Joined
·
4,394 Posts
Avand in vedere scaderea natalitatii si a populatiei scolare ma intreb daca pastrarea numarului de studenti nu vine si cu o scadere a calitatii acestora.
Daca se intampla e doar din cauza calitatii slabe din invatamantul secundar. Rata de participare cu succes la invatamantul superior e stabila de un deceniu pe la vreo 25%, cea mai mica din UE (media all-EU e de circa 40%).
 

·
Registered
Joined
·
4,394 Posts
Atunci s-ar putea aproba si mai multe locuri la facultatile cautate dar ar fi admisi si cei care acum sunt respinsi?:unsure:
Nu stiu daca ar ajuta, ca deja ai o rata ridicata de abandon. Cred ca ai nevoie de niste reforme cu impact in secundar inainte de a reusi sa maresti rata de acces in superior.
 

·
Registered
Joined
·
1,804 Posts
Oare la Salonic au calculat in populatia orasului cei peste 100.000 de studenti? Nu de alta dar si ei au utopiumul lor si mai vorbesc si de 1,3 miloane de locuitori. 🤣
S-a stipulat clar ca studentii sunt trecuti unde petrec cel mai mult timp din an, adica acolo unde studiaza, recensamantul s-a facut in perioada 20-31 octombrie, deci in timpul facultatii si in afara vacantelor si perioadei de concedii.
Datele INS cu numarul de locuitori dupa domiciliul din buletin sunt una, recensamantul e alta. De aia mai exista si date INS cu numarul de locuitori dupa rezidenta (dar astea nu sunt pe localitati din pacate, ci pe judete). N-am folosit datele de la recensamant pe nicaieri (oricum sunt din 2011), ci cele raportate de INS pe 2019.

Cred ca e destul de clar ca majoritatea studentilor clujeni nu au domiciliul din buletin in Cluj, nu? Si banuiesc ca si in Salonic e la fel.
 

·
Registered
Joined
·
1,804 Posts
Avand in vedere scaderea natalitatii si a populatiei scolare ma intreb daca pastrarea numarului de studenti nu vine si cu o scadere a calitatii acestora.
Cand m-am inscris eu la facultate acum 24 de ani, erau 36.600 de studenti (licenta) in Cluj, acum (2018, de cand sunt cele mai recente cifre pe INS) sunt 53.200 (licenta) si 69.200 in total (licenta, masterat, doctorat, etc).

Iar, ca idee, in 1992 erau 26.500 (licenta). Deci practic in 2018 numarul de studenti la licenta a fost dublu decat era in 1992.
 

·
Registered
Joined
·
8,640 Posts
N-am folosit datele de la recensamant pe nicaieri (oricum sunt din 2011), ci cele raportate de INS pe 2019.
In schimb ai facut referire la recensamant si nu o singura data.
Evident ca studentii nu vor fi prinsi in datele de recensamant la Cluj
Cand m-am inscris eu la facultate acum 24 de ani, erau 36.600 de studenti (licenta) in Cluj, acum (2018, de cand sunt cele mai recente cifre pe INS) sunt 53.200 (licenta) si 69.200 in total (licenta, masterat, doctorat, etc).

Iar, ca idee, in 1992 erau 26.500 (licenta). Deci practic in 2018 numarul de studenti la licenta a fost dublu decat era in 1992.
Sunt date exacte disponibile despre numarul studentilor, nu asta era ideea, ci maidegraba cati s-au inscris la admitere. Pentru ca daca la 10 locuri se inscriu 100 de absolventi de liceu si pe urma tot 100 dar pe 50 locuri, eu cred ca media calitatii celor admisi scade.
 

·
Registered
Joined
·
8,640 Posts
Datele INS cu numarul de locuitori dupa domiciliul din buletin sunt una, recensamantul e alta. De aia mai exista si date INS cu numarul de locuitori dupa rezidenta (dar astea nu sunt pe localitati din pacate, ci pe judete). N-am folosit datele de la recensamant pe nicaieri (oricum sunt din 2011), ci cele raportate de INS pe 2019.
Acele date aveau abateri uriase fata de recensamant si in anii de dupa RPL
Dupa ei populatia tarii ar fi aproape la fel ca in 2002, peste 22milioane:

POPULATIA DUPA DOMICILIU la 1 iulie
Anul 2002​
Anul 2011​
Anul 2018​
22748121​
22441740​
22208803​

Mai aproape de realitate par aceste date:

Populatia rezidenta la 1 iulie
Anul 2002​
Anul 2011​
Anul 2018​
21675775​
20147657​
19476713​
 

·
Registered
Joined
·
1,804 Posts
Sunt date exacte disponibile despre numarul studentilor, nu asta era ideea, ci maidegraba cati s-au inscris la admitere. Pentru ca daca la 10 locuri se inscriu 100 de absolventi de liceu si pe urma tot 100 dar pe 50 locuri, eu cred ca media calitatii celor admisi scade.
Cam greu sa cresti procentul de absolventi de studii superioare dar sa pastrezi calitatea sus, nu? Crezi ca e mai bine sa ai mai putini absolventi dar in medie mai buni? Ma indoiesc. In cei 3-4 ani de studii, macar o parte din cei mai slabi care inainte nu ar fi intrat, evolueaza semnificativ (fata de situatia in care nu ar fi facut studii superioare deloc), deci vei avea o populatie mai pregatita decat daca ai avea mai putini absolventi. Chiar daca media calitativa a absolventilor scade, pe ansamblu vei avea o populatie mai bine pregatita.

Acele date aveau abateri uriase fata de recensamant si in anii de dupa RPL
E normal ca datele dupa domiciliu sa fie mai putin relevante decat cele dupa rezidenta, doar ca pe cele de rezidenta nu avem o situatie pe localitati, ci doar pe judete, care nu ne ajuta prea mult.
 

·
Registered
Joined
·
3,338 Posts
Cam greu sa cresti procentul de absolventi de studii superioare dar sa pastrezi calitatea sus, nu? Crezi ca e mai bine sa ai mai putini absolventi dar in medie mai buni? Ma indoiesc. In cei 3-4 ani de studii, macar o parte din cei mai slabi care inainte nu ar fi intrat, evolueaza semnificativ (fata de situatia in care nu ar fi facut studii superioare deloc), deci vei avea o populatie mai pregatita decat daca ai avea mai putini absolventi. Chiar daca media calitativa a absolventilor scade, pe ansamblu vei avea o populatie mai bine pregatita.
Greșești dintr-un motiv banal, care ține de viziunea per ansamblu. Probabil că fiind sub mirajul indicatorului la care faci referire, îți scapă imaginea de ansamblu. Ridicând numărul absolvenților, poți afecta iremediabil unele profesii. Mai ales facultățile care conduc la profesii liberale.

Să îți dau exemplul avocaților, că îmi e la îndemână. Dacă ai prea mulți avocați, va crește gradul de acces al cetățeanului la justiție, pentru că cei veniți ultimii, vor coborî onorariile jos ca să își acapareze clientelă. Dacă onorariile vor coborî prea jos, unii vor dori să renunțe, pentru a se apuca de business sau de alte zone mai bănoase (ei sunt în avocatură nu ca vocație, ci pentru că cei buni fac mulți bani). Pe de altă parte, clientul ce va înțelege (cel nefamiliarizat cu instanțele, care e la primul contact cu legea penală) din povestea asta? Decât să se ducă cu mulți bani la unul, mai bine se va duce cu mai puțini bani la altul.

Avocatura fiind o chestie de prestanță, într-un procent mai mult sau mai puțin mai mare, cei mai buni au un onorariu mai mare, în timp ce ceilalți au onorarii mai mici (dacă nu poți să îl înhați pentru că ești bun, îți rămâne doar șansa de a îl înhăța pentru că ești ieftin).

Care vor fi efectele de aici? Unii se vor reorienta (și e posibil să nu fie cei de jos, care pot coborî multicel onorariile) către alte profesii, tagma avocaților pierzându-i.
Mai multe persoane se vor duce în instanță reprezentate de avocați fără experiență sau pur și simplu, mai slabi/nepregătiți. De aici rezultă că va scădea calitatea actului de justiție, cu ce efecte vreți -> poate chiar cu pierderea procesului de către client. Poate doar cu prelungirea pricinii în instanță și cu pierderea mai multor bani (poate compensează cu cât câștigi că ai ales un avocat mai slab).

Acuma e posibil ca exemplul meu să nu vi se pară foarte atrăgător pentru că în general lumea nu iubește avocații și le-ar dori să se întâmple ce se întâmplă mai sus. Asta probabil până ai nevoie de unul :)))

Dar exemplul poate fi adus în zona fiecăruia cu exemple mai aproape de profesia lui. Orice inundare de personal calificat într-o profesie poate determina un dezechilibru pe respectiva piață.

De aia e greșit ce aplicăm noi de prin 2009 încoace (parcă), în sensul că nu facilităm învățământul dual ci producem proști cu diplomă.

Gândiți-vă că în trecut (mai ales în comunism), unul care răzbea dintr-un sat uitat de lume să ajungă sus, într-o facultate, ajungea "om mare". Pentru că facultatea o termina numai crema. Inclusiv în domeniul dreptului, adevăratul filtrul era la admiterea în facultate, existând pentru aproape toată lumea un post repartizat ulterior (unul avocat, altul notar, altul judecător, etc.). Azi am schimbat paradigma, bagatelizând facultatea. Orice prost intră și dacă se chinuie un pic o să și termine. În 5 ani în loc de 4, în 6. O să se ducă să își dea ultimul examen până i se face cuiva milă de el. După care... e specialist cu diplomă.

Și atunci, ce încredere să aibă țăranul care îl ține copilul cu sacrificii în facultate să îl mai trimită și pe al doilea, când vede că primul a reușit cu chiu cu vai să își ia diploma, dar e șomer și a emigrat la căpșuni? Pe de o parte unii vor fi descurajați să dea la facultate, deși probabil ar fi ajuns "om mare", în timp ce alții vor da pentru că au resurse, iar efectul va fi că facultatea se va mula după media celor mulți, nu ei se vor mula după standardul facultății. Oricum ai da-o, mai mulți studenți va conduce la un standard mai mic în 90%+ din facultăți. Cu atât mai mult cu cât natalitatea scade. Marea majoritate vor fi proști cu diplomă din două motive: pe de o parte corupția (și alt prost cu diplomă a terminat ușor aceeași facultate, dar tata are bani să îi obțină un loc pe șpagă) și slaba lui competență (el probabil trebuia triat la admitere și direcționat către o meserie). Dacă admiterea ar fi grea, prostul cu bani e posibil să nu ajungă să își ia diploma, deci degeaba dă tati șpagă la angajare (să dea în toată facultatea ar putea fi mai greu, dacă competiția e acerbă), iar cel care nu va putea fi capabil să profeseze din cauza capacităților sale ar putea fi filtrat de la început, nu după ce mai face și 3 ani + 2 master.

Și dacă i-am direcția de la început spre meserii, am avea în loc de un căpșunar cu diplomă de drept/ase/whatever un sudor care fie rămâne în țară, fie merge afară, va câștiga mai bine.

Dar am avea industria asta producătoare de "proști cu diplomă" mai suplă sau chiar desființată. Eh și am mai avea minusuri în statisticile de studenți.

Dar categoric am putea avea mai mulți oameni care câștigă mai mult, paradoxal...
 

·
Registered
Joined
·
1,804 Posts
Eu zic ca intr-o piata concurentiala, concurenta mai mare ar trebui sa duca la lucruri bune. Avocatii aia mai slabi vor fi eliminati de piata daca o dau constant in bara. Sau vor evolua si vor deveni mai buni pana la urma.

La fel in IT, produci un numar mai mare de IT-isti ... dar cei care nu vor deveni suficient de buni, degeaba vor cere salarii mai mici, ca vor fi dati afara de companii inainte sa se termine perioada de proba (sau nu vor trece de interviu daca e facut cum trebuie). Daca insa la un moment dat ai nevoie de oameni care sa faca chestii mai simple pentru bani mai putini, vor fi buni si cei mai slab pregatiti si ii vei accepta. Iar dintre respectivii, o buna parte vor evolua si vor deveni mai buni in timp, deci piata pe ansamblu va deveni mai mare si mai solida.

Nu cred ca un profesionist bun va concura vreodata cu un "prost cu diploma" pentru un client serios. "Prostul cu diploma" va putea acoperi cererile de pe piata de servicii simple/prost platite, pe care profesionistul ala bun nu le-ar accepta oricum.

Chestia cu "prost cu diploma" merge mai mult la stat, in privat in mod normal nu treci de interviu daca esti slab. Plus ca in Cluj concurenta e serioasa cam peste tot (exceptand cateva domenii unde nu prea vrea sa mearga lumea), si sa intri la liceu intr-o clasa ok iti trebuie mult peste 9 la evaluarea nationala. Deci nu e deloc asa de usor sa fii prost dar sa termini o facultate clujeana buna. A, ca sunt unele private prin diverse orase pe care le poti face la FF si fara sa te implici mai deloc, asa e, dar sa termini automatizari calculatoare sau facultatea de info in Cluj si sa fii prost e (mult) mai greu.
 

·
Registered
Joined
·
3,338 Posts
La fel in IT, produci un numar mai mare de IT-isti ... dar cei care nu vor deveni suficient de buni, degeaba vor cere salarii mai mici, ca vor fi dati afara de companii inainte sa se termine perioada de proba (sau nu vor trece de interviu daca e facut cum trebuie). Daca insa la un moment dat ai nevoie de oameni care sa faca chestii mai simple pentru bani mai putini, vor fi buni si cei mai slab pregatiti si ii vei accepta. Iar dintre respectivii, o buna parte vor evolua si vor deveni mai buni in timp, deci piata pe ansamblu va deveni mai mare si mai solida.
Ori trăiești în bula ta de cristal, ori nu știu ce să mai spun, că tu mereu văd că ai mania asta de a contrazici pe baza argumentului "La Cluj nu se întâmplă".

Chiar și în IT e cunoscut "fenomenul indian". Cel puțin în ceea ce privește freelanceingul, într-o vreme, oricât de jos coborai prețul, tot se găseai niște indieni să coboare prețul sub tine, iar la proiect să lucreze, nu o persoană, ci o echipă.
 

·
Registered
Joined
·
3,338 Posts
Chestia cu "prost cu diploma" merge mai mult la stat, in privat in mod normal nu treci de interviu daca esti slab.
Din nou, aceeași constatare. Pari total rupt de fenomenul destul de răspândit de la noi de corupție corporatistă... În fine. O să evit să îți mai răspund pentru că nu simt că duce nicăieri un dialog cu tine. Totul se rezumă la o contrazicere pe "exemplul personal" sau pe cifre decontextualizate.
 

·
Registered
Joined
·
1,804 Posts
Chiar și în IT e cunoscut "fenomenul indian". Cel puțin în ceea ce privește freelanceingul, într-o vreme, oricât de jos coborai prețul, tot se găseai niște indieni să coboare prețul sub tine, iar la proiect să lucreze, nu o persoană, ci o echipă.
Asa, si? Eu de-a lungul carierei am reusit sa "fur" proiecte indienilor, desi ei erau mai ieftini. De ce oare?

Eu am lucrat de-a lungul timpului impreuna cu indieni, bulgari, ucrainieni, nu i-am considerat concurenti pentru ca oricum este prea mult de lucru pe piata.

Din nou, aceeași constatare. Pari total rupt de fenomenul destul de răspândit de la noi de corupție corporatistă...
Ce inseamna destul de raspandit? Si ce e aia coruptie corporatista? O firma privata angajeaza pe cine vrea, daca seful isi aduce nepotul si il pune manager nu e coruptie corporatista, ci e vointa patronului sa-si puna nepotul manager, chiar daca nu e cea mai avizata persoana sa fie in acea pozitie. Dar isi asuma si eventualele urmari pe care le va avea chestia asta. Pentru ca in privat astfel de lucruri au urmari. La fel cum si cei de la HR pana la urma raspund daca fac angajari pe pile si se dovedesc proaste.

Iar faptul ca iti recomanzi/sustii un prieten pentru o pozitie in firma nu e "coruptie corporatista" si e normal ca o firma sa prefere o persoana recomandata de un actual angajat decat un "necunoscut".

Insa ne indepartam prea tare de subiect, parerea mea ramane aceeasi: e preferabil sa avem mai multi absolventi decat mai putini. Efectele negative sunt mult mai mici decat cele pozitive. Daca pornim de la ideea ca dam prea usor diplomele si facem obtinerea lor prea anevoioasa riscam sa avem prea multa populatie care pana la urma va pleca sa culeaga capsuni in Spania pentru ca in Romania nu vor avea alternative grozave fara o diploma. De multe ori e mai important sa fii in mediu universitar timp de 3-4 ani decat acea diploma, pentru ca iti schimba mult mentalitatea faptul ca iti petreci 3-4 ani intr-un mediu universitar. Chiar daca acumulezi doar 20% din cunostintele care iti sunt predate, cei 3-4 ani te vor forma altfel pentru viata decat daca in timpul ala te-ai duce si ai face o munca necalificata pentru ca nu ai intrat la facultate. Mediul e mai important decat ceea ce iti este predat, una e sa fii de la 18 la 22 de ani intre studenti, si cu totul alta e sa fii intre muncitori intr-o fabrica sau pe un santier. Eu n-am invatat mare lucru (nou) in facultate, am fost olimpic la informatica in liceu si cand am intrat la facultate deja stiam mare parte din ce urmau sa-mi predea in urmatorii 4 ani. Dar acei 4 ani petrecuti in mediu universitar au fost foarte importanti.

Ca idee, in foarte multe domenii in Romania e nevoie de personal mai mult, facultatile noastre de exemplu nu acopera nevoia de IT-isti in momentul de fata. Asa ca trebuie sa angajam oameni care au diplome in alte domenii, pentru ca nu avem de ales. Cred ca vreo 20% din colegii mei nu au diplome in domeniu, poate chiar spre 25%.
 

·
Registered
Joined
·
521 Posts
Chestia cu "prost cu diploma" merge mai mult la stat, in privat in mod normal nu treci de interviu daca esti slab.

Deci nu e deloc asa de usor sa fii prost dar sa termini o facultate clujeana buna.

dar sa termini automatizari calculatoare sau facultatea de info in Cluj si sa fii prost e (mult) mai greu.
😂

Treci interviul si daca esti foarte slab nu doar slab.. iti dau un exemplu personal de care stim cu toti e plin prin Cluj.. cunostiinta care a terminat studii de securitate si acum e mare IT-ist la una dintre cele mai mari companii, angajat de un fost coleg de al lui de liceu, care chiar a terminat facultatea info.

Si asa dam in urmatoarea problema.. daca faci monkey see, monkey do dupa training-uri nu esti ITist adevarat. Poti sa le spui rudelor ca oricum nu au habar, dar ITisti adevarati sunt doar cativa. Tu poate esti unul dintre ei ca ziceai ca castigi chiar bine.. cum ar fi si normal la anii de experient, dar lasa-ne cu atatia ITisti, ca la noi in tara toti se considera ITisti.

Nu e vorba ca sunt prosti.. pe langa faptul ca nu au bazele din liceu, majoritatea se duc ca asa a fost moda mai ales in ultimul timp cu inginerie/informatica in ultimul timp. Ei nefiind atrasi de domeniu/pasionati, evident ca e greu sa termini automatica/info fata de unul care mananca programare din timpul liber din liceu. E valabil in orice domeniu asa ca nu te mai lauda singur.
 

·
Registered
Joined
·
323 Posts
Cum naiba să zici că e preferabilă cantitatea, nu calitatea?
Sincer, asta e ca aberația economică din anii 90, cu "producția pe stoc". Când nu mai existau comenzi, dar fabricile producea în continuare, că deh, să arate că se lucrează, noi nu suntem leneși.

Nu te supăra utopium, dar impresia ce mi-ai lăsat-o e că vii cu niște idei/ipoteze, iar dacă cineva îți dă ceva contra argumente pertinente, în loc să recunoști că nu ai dreptate, sau cel puțin să îți nuanțezi poziția, tu începi să inventezi tot felul de elucubrații, doar ca să ne demonstrezi că tu le știi mai bine.
 

·
Registered
Joined
·
1,343 Posts
stai un pic, aici omul are o parere. cu care poti sau nu sa fi deacord.
Jumatate din birourile din cluj sunt pline de "corporatisti", studenti mediocri in general. la fel si multe categorii profesionale din economia locala. oamenii astia daca nu veneau la cluj la facultate, erau muncitori cel mult calificati, sau emigranti. care e mixul corect intre nr de locuri in universitati si cel de copii, sa il stabileasca Min Educatiei.
 
741 - 760 of 816 Posts
Top