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ma i 5 Stelle milanesi sono ancora incatenati agli alberi di via Lorenteggio/Solari per protestare contro la costruzione di M4 che "favorisce gli interessi immobiliari"? ūüėÖ
No appunto, si sono rassegnati per questo bisogna partire al pi√Ļ presto coi cantieri secondo me gi√† anche iniziando l'anno prossimo finir√† minimo a essere ottimisti nel 2030 siamo in un ritardo folle e poi si dice di Roma, anche qui non scherziamo mica..
 

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Spiegate le cause delle fermate brusche
 

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I comitati di quartiere di Monza sono contro la variante al PGT e contro anche la metropolitana (non vogliono il deposito). Milano, facciamo la M6 e a Monza ci pensiamo tra 30 anni?
E' ora di finirla con questa storia che a Monza non vogliono la metropolitana. E' ampiamente dimostrato (anche da referendum passati) che non è così.
Bisogna mettersi in testa che Monza, di fatto, è un quartiere di Milano con oltre 120.000 abitanti e, soprattutto, che il traffico automobilistico proveniente dal quadrante di Monza è quello che contribuisce maggiormente a intasare tutte le strade del nord milanese.
Sono 50 anni che le persone nel nord di Milano aspettano il collegamento con la metropolitana e adesso che è completamente finanziato è del tutto insensato parlare di rimandarlo, soprattutto pensando di realizzare prima ulteriori linee passanti di Milano.
Semmai, quella che servirebbe è una linea circolare, sul modello della metropolitana di Mosca, per raccordare i vari raggi senza la necessità di passare dal centro.
 

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E' ora di finirla con questa storia che a Monza non vogliono la metropolitana. E' ampiamente dimostrato (anche da referendum passati) che non è così.
Bisogna mettersi in testa che Monza, di fatto, è un quartiere di Milano con oltre 120.000 abitanti e, soprattutto, che il traffico automobilistico proveniente dal quadrante di Monza è quello che contribuisce maggiormente a intasare tutte le strade del nord milanese.
Sono 50 anni che le persone nel nord di Milano aspettano il collegamento con la metropolitana e adesso che è completamente finanziato è del tutto insensato parlare di rimandarlo, soprattutto pensando di realizzare prima ulteriori linee passanti di Milano.
Semmai, quella che servirebbe è una linea circolare, sul modello della metropolitana di Mosca, per raccordare i vari raggi senza la necessità di passare dal centro.
I comitati di quartiere, non Monza. I comitati di quartiere stanno facendo opposizione al nuovo PGT, metropolitana inclusa (come dicevo, contestano il deposito). Sono sicuro che il 99% dei Monzesi sarebbe ben contento di avere la metro sotto casa e non avrebbe problemi a cedere parte del territorio monzese al deposito, ma come sempre i pochi che si oppongono sono quelli che fanno pi√Ļ rumore.
Monza PGT. La rabbia dei Comitati: "si pensa solo agli interessi economici e non al bene della citt√†" ‚ÄĘ MBNews
 

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Bisogna mettersi in testa ... che il traffico automobilistico proveniente dal quadrante di Monza è quello che contribuisce maggiormente a intasare tutte le strade del nord milanese.
Questa sarebbe un'ottima ragione per NON fare la metropolitana a Monza, visto che la M1 è già intasata e la M5 non ha grandissimi margini di crescita.

Se l'obiettivo √® quello di ridurre il traffico automobilistico, che comunque viene in gran parte da comuni ben pi√Ļ a nord, √® meglio puntare sul potenziamento delle linee S trasformandole in simil-metropolitane, aumentandone cio√® la frequenza e il numero di fermate, e contemporaneamente introducendo anche dei treni diretti come accade sulle linee FNM del ramo Saronno.

La metropolitana a Monza è senza dubbio utile, ma deve avere una funzione locale, non una funzione pendolare Brianza -> Milano.
 

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Questa sarebbe un'ottima ragione per NON fare la metropolitana a Monza, visto che la M1 è già intasata e la M5 non ha grandissimi margini di crescita.

Se l'obiettivo √® quello di ridurre il traffico automobilistico, che comunque viene in gran parte da comuni ben pi√Ļ a nord, √® meglio puntare sul potenziamento delle linee S trasformandole in simil-metropolitane, aumentandone cio√® la frequenza e il numero di fermate, e contemporaneamente introducendo anche dei treni diretti come accade sulle linee FNM del ramo Saronno.

La metropolitana a Monza è senza dubbio utile, ma deve avere una funzione locale, non una funzione pendolare Brianza -> Milano.
Quindi, secondo te, bisognerebbe non prolungare le metropolitane fino a Monza (fortunatamente già deliberate e finanziate) per non "intasarle", incentivando il traffico ferroviario su una tratta "assolutamente sgombra e scorrevole" come quella tra Monza e Milano?
Forse non tutti hanno presente quante tracce (passeggeri e merci) transitano su quella tratta e quali sono i ritardi a cui sono quotidianamente soggetti i pendolari.
Curioso, tra l'altro, che molti detrattori della metropolitana a Monza abbiano addotto come ragione per non realizzarla la non sostenibilità economica a causa della mancanza di utenza.
Quanto ai comuni "ben pi√Ļ a nord", non mi risulta che ne esistano di pi√Ļ popolosi ed inurbati nell'area milanese di Monza; ma anche se, sommati, diventano rilevanti, questa √® una ragione in pi√Ļ per intercettarli prima di Monza e non a Bettola, che √® gi√† una zona al limite del collasso.
Cosa vuol dire "una funzione locale"? Bisognerebbe fare una metropolitana di Monza isolata dalla rete di Milano, per non disturbare gli attuali utenti?
I sistemi trasportistici nelle aree altamente popolate hanno senso solo se sono integrati e capillari. .
 

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Per l'area monzese sarebbe interessante un sistema come realizzato a sud di Madrid, con la realizzazione della circolare L12 Metrosur (serve i comuni di Alcorcón, Móstoles, Fuenlabrada, Getafe, Leganés per un totale di circa 900.000 abitanti) e si aggancia alla L10 per il centro della città.
Bettola poteva diventare hub tra M1/M5 e una futura M monzese.
Poi da questa metro monzese o dell'hinterland nord si diramavano tranvie verso l'esterno.

Un sogno...
 

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quindi non la faranno mai ho capito Grazie neaneche quella a Monza..
Non facciamo le solite sceneggiate "ah signora mia!" solo perché non sappiamo le cose, perché gli iter sono effettivamente complessi e i giornali li raccontano molto male.

La M5 a Monza è completamente finanziata ed è in corso di validazione il progetto definitivo. I cantieri potrebbero partire tra un paio di anni al massimo, contando che probabilmente si andrà con la formula dell'appalto integrato (appalto unico per progettazione esecutiva e realizzazione delle opere civili e di sistema) e un anno per la gara e almeno la parte opere civili del progetto esecutivo ci vogliono.
 

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Non facciamo le solite sceneggiate "ah signora mia!" solo perché non sappiamo le cose, perché gli iter sono effettivamente complessi e i giornali li raccontano molto male.

La M5 a Monza è completamente finanziata ed è in corso di validazione il progetto definitivo. I cantieri potrebbero partire tra un paio di anni al massimo, contando che probabilmente si andrà con la formula dell'appalto integrato (appalto unico per progettazione esecutiva e realizzazione delle opere civili e di sistema) e un anno per la gara e almeno la parte opere civili del progetto esecutivo ci vogliono.
mi spiace mai siamo in Italia non credo finch√® non vedo il cantiere aperto,ho viaggiato molto in varie citt√† del Nord Europa come Monaco di Baviera l√¨ le stazioni della metro sono molto pi√Ļ grandi e ci sono 8 lineee in una citt√† con gli stessi abitanti nostri e non capitale qui facciamo pena qualsiasi cosa cerchino di fare...
 

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mi spiace mai siamo in Italia non credo finch√® non vedo il cantiere aperto,ho viaggiato molto in varie citt√† del Nord Europa come Monaco di Baviera l√¨ le stazioni della metro sono molto pi√Ļ grandi e ci sono 8 lineee in una citt√† con gli stessi abitanti nostri e non capitale qui facciamo pena qualsiasi cosa cerchino di fare...
Con tutta la pazienza di questo mondo, ho provato a dare una risposta lunga e articolata sulla base di quello che so su come funzionano gli iter progettuali e la pianificazione dei trasporti. Se il livello della discussione è: "qui in Italia fa tutto schifo, là fuori è tutto meraviglioso" a prescindere da qualunque fatto uno porti nella discussione, io non so cosa dire.

Per M5 la convenzione di finanziamento tra comune, regione e MIMS √® stata firmata quasi due anni fa. Questo √® l'atto ufficiale che sanziona la disponibilit√† del finanziamento nel bilancio dello Stato. Io pi√Ļ che dire come funziona la macchina amministrativa e quali sono i passaggi che un'opera deve fare prima di iniziare la costruzione... Se poi non ci vuoi credere, non so che dire.

Se vogliamo anche essere pignoli, Milano per qualche ragione ignota ha avuto per M5 a Monza il finanziamento sull'unghia direttamente sal bilancio dello Stato, mentre altre città che sono passate dal fondo TRM, come Bologna, hanno dovuto firmare una convenzione per cui il finanziamento lo ricevono in realtà dalla cassa Depositi e Prestiti a cui lo restituiranno, con gli interessi pagati dalle amministrazioni locali, tramite un finanziamento dello Stato dilazionato su un decennio invece che sull'orizzonte temporale dell'opera. Quindi no, nessuno sta maltrattando Milano. Anzi.

E poi, se poi proprio vogliamo fare i pignolissimi, Monaco non ha 8 linee, ma ha 8 pattern di servizio Origine/Destinazione identificati come linee. Le linee reali (in termini di infrastruttura) sono 3, con diramazioni complesse in parte sovrapposte. Col criterio di identificazione delle linee usato a Monaco, Milano avrebbe una M1a, M1b, M2a, M2b, M3, M4 e M5, ovvero 7 linee.
 

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E per essere ancora pi√Ļ pignoli: Monaco ha in progettazione un quarto tronco di metro, chiamato convenzionalmente ‚ÄúU9‚ÄĚ ma che in futuro sar√† utilizzato dalla U6 svincolata dalla convivenza con U3. Orbene, sono 10 anni che lavorano sul progetto e ci vorranno almeno altri 10 anni per la costruzione. Al momento sono in atto le trattative per l'integrazione del manufatto ‚ÄúU9‚ÄĚ nella costruzione del 2.passante presso la fermata della stazione centrale.

I tempi tecnici sono lunghi, anche per rispettare tutte le prescrizioni di tipo ambientale e non che nel tempo di sono giustamente ritenute necessarie, che possono sembrare farraginose ma che invece garantiscono opere inserite meglio e costruite con minore impatto. Si può discutere se non si sia esagerato: dura lex, sed lex, fino ad ordine contrario.
 

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Con tutta la pazienza di questo mondo, ho provato a dare una risposta lunga e articolata sulla base di quello che so su come funzionano gli iter progettuali e la pianificazione dei trasporti. Se il livello della discussione è: "qui in Italia fa tutto schifo, là fuori è tutto meraviglioso" a prescindere da qualunque fatto uno porti nella discussione, io non so cosa dire.

Per M5 la convenzione di finanziamento tra comune, regione e MIMS √® stata firmata quasi due anni fa. Questo √® l'atto ufficiale che sanziona la disponibilit√† del finanziamento nel bilancio dello Stato. Io pi√Ļ che dire come funziona la macchina amministrativa e quali sono i passaggi che un'opera deve fare prima di iniziare la costruzione... Se poi non ci vuoi credere, non so che dire.

Se vogliamo anche essere pignoli, Milano per qualche ragione ignota ha avuto per M5 a Monza il finanziamento sull'unghia direttamente sal bilancio dello Stato, mentre altre città che sono passate dal fondo TRM, come Bologna, hanno dovuto firmare una convenzione per cui il finanziamento lo ricevono in realtà dalla cassa Depositi e Prestiti a cui lo restituiranno, con gli interessi pagati dalle amministrazioni locali, tramite un finanziamento dello Stato dilazionato su un decennio invece che sull'orizzonte temporale dell'opera. Quindi no, nessuno sta maltrattando Milano. Anzi.

E poi, se poi proprio vogliamo fare i pignolissimi, Monaco non ha 8 linee, ma ha 8 pattern di servizio Origine/Destinazione identificati come linee. Le linee reali (in termini di infrastruttura) sono 3, con diramazioni complesse in parte sovrapposte. Col criterio di identificazione delle linee usato a Monaco, Milano avrebbe una M1a, M1b, M2a, M2b, M3, M4 e M5, ovvero 7 linee.
Dovrebbero mettere la Regione Lombardia a statuto speciale a mio parere ci darebbero molti pi√Ļ soldi al Nord potremmo fare quello che vogliamo senza dipendere da Roma
 

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Bisogna mettersi in testa che Monza, di fatto, è un quartiere di Milano con oltre 120.000 abitanti
Non farti sentire dai Monzesi, se non vuoi essere letteralmente seppellito da insulti. :LOL: :LOL: :LOL:
Già sono incarogniti dal fatto che, dopo aver atteso per lunghi decenni l'isittuzione della provincia, si sono trovati ad avere come sigla "MB" invece di "MZ" e subito dopo le sigle di provincia sono sparite dalle targhe.
 
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Per essere ancora pi√Ļ pignoli, Monaco non √® una citt√† del Nord Europa.

Non pensiamo poi che essere regione a statuto speciale o feudo longobardo o città-stato dia la possibilità di fare quello che si vuole quando si vuole, visto e considerato che per M5 a Monza le seccature sono prevalentemente "locali" e non dal governo centrale.
 

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Come no?saremmo liberi di non chiedere soldi a Roma potremmo fare quello che ci pare
Ma scusa, liberi di fare cosa, esattamente? Per molti progetti, attualmente, i soldi da Roma ci sarebbero. Ci sono invece almeno due progetti in cui è Regione Lombardia a frenare: il prolungamento fino a Paullo della M3 e il prolungamento verso Trezzano della M4.

Invece per M5 a Monza, M1 a Baggio e, come studi di fattibilità, per M2 (o qualcosa di assimilabile) a Vimercate, M4 a Segrate, M6 sud, i soldi da Roma arrivano eccome...un conto è la fiscalità locale, che sicuramente ne beneficerebbe, ma in tema di TPL in che modo ci aiuterebbe staccarci da Roma?
 
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