SkyscraperCity banner

2661 - 2680 of 5806 Posts

·
Banned
Joined
·
3,231 Posts
A jeszcze wracając do przyczyn usterki pasa, to z obejrzanego materiału video, wynika, że przyczyną uszkodzeń drogi startowej było użycie niewłaściwego kruszywa frakcji 8-16, które było pochodzenia dolomitowego i zawierało cząstki margla.
Projekt Budowlany był dobry, natomiast Wykonawca opracował recepturę betonu zawierającą takie słabe kruszywo (na nawierzchnie lotnisk zaleca się stosowanie kruszyw granitowych)
Dzięki, Nareszcie trochę faktów ^^

Kto opracował recepturę betonu dla wykonawcy? Chyba nie Koziołek z Pacanowa???

Kruszywa dolomitowego nie musieli szukać daleko, w samym Modlinie
znajduje się dostawca kruszyw: http://www.fetra.com.pl/index.php/asortyment
Nawet na zdjęciu widać, że przypomina to co było w dziurach na pasie startowym.

Natomiast wciąż nie wierzę, że kruszywo to zostało użyte bez jakiejkolwiek opinii technicznej czy analiz naukowych. Generalnie wapień jako kalcyt, dolomit nie jest szkodliwy dla betonu w krysztalicznej formie, ale jako skała osadowa w Polsce rzadko występuje w czystej formie. Ktoś tu dał ciała i nie chodzi tutaj o nieświadomego robotnika.
 

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
Naprawdę warto zapoznać się z tym materiałem: http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/transmisje.xsp?unid=A90AF85F05839B37C1257B0900308B6D

Jest w nim sporo ciekawych danych, prosto u źródła, która nie jest rozmyta medialnej papce serwowanej nam przez media.

o 11:58 filmu, prezes Erbudu mówi o tym, że recepturę opracował "wysokiej rangi instytut, czy instytucja, również profesorska, którą to recepturę zaakceptowali wszyscy uczestnicy procesu budowlanego" - to są jego słowa

Potem już była próba zwalenia winy na niewłaściwe środki "odladzające" użyte przez służby utrzymania drogi startowej.
Przydałby się jakiś stenogram z tego spotkania, bo spisywanie tych wypowiedzi jest uciążliwe.
 

·
Registered
Joined
·
438 Posts
o 11:58 filmu, prezes Erbudu mówi o tym, że recepturę opracował "wysokiej rangi instytut, czy instytucja, również profesorska, którą to recepturę zaakceptowali wszyscy uczestnicy procesu budowlanego" - to są jego słowa
Podobno prof. Antoni Sz. brał w tym udział.
 

·
Registered
Joined
·
17,983 Posts
^^ Asfaltobeton? To byłaby całkowita porażka. Skoro w SIWZ życzymy sobie betonu, płacimy za beton, liczymy na wytrzymałość betonu to dlaczego ktoś ma nas uszczęśliwiać asfaltobetonem?

Chciałeś skórzane buty, zamówiłeś skórzane buty, zapłaciłeś za skórę, a ktoś Ci wciska skaj?
 

·
Registered
Joined
·
21,242 Posts
Oczywiście można zmienić na asfalt(obeton) i wcale to nie musi być rozwiązanie gorsze, ale wtedy to już naprawdę kupa papierów, poczynając od nowego projektu...
 

·
Registered
Joined
·
17,983 Posts
Asfaltobeton na drodze startowej nie jest przecież ani niczym dziwnym, ani od betonu nie jest gorszy.
Ma wady i zalety. Pod pewnym kątem jest lepszy pod innym gorszy. Beton ma np. dłuższą trwałość i rzadziej trzeba remontować pas. Z drugiej strony jak już trzeba to jest to droższe i bardziej skomplikowane. Poza tym beton zawsze jest droższy, więc nie rozumiem dlaczego jako zamiennik mielibyśmy zastosować tańsze rozwiązanie.
 

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
Asfaltobeton na drodze startowej nie jest przecież ani niczym dziwnym, ani od betonu nie jest gorszy.
Nawierzchnia asfaltobetonowa raczej nigdy nie dorówna wytrzymałością betonowej. Z tego samego powodu na zatoki autobusowe stosuje się beton cementowy, a nie beton asfaltowy. Po prostu nie ma w Polsce tak twardych asfaltów, z którego dałoby się wykonać taką mieszankę.
 

·
Registered
Joined
·
3,196 Posts
A jeszcze wracając do przyczyn usterki pasa, to z obejrzanego materiału video, wynika, że przyczyną uszkodzeń drogi startowej było użycie niewłaściwego kruszywa frakcji 8-16, które było pochodzenia dolomitowego i zawierało cząstki margla.
Projekt Budowlany był dobry, natomiast Wykonawca opracował recepturę betonu zawierającą takie słabe kruszywo (na nawierzchnie lotnisk zaleca się stosowanie kruszyw granitowych)

Wygląda na to, że winny jest Nadzór Inwestorski, który nie dopilnował Wykonawcy i dopuścił stosowanie takiego kruszywa w recepturze.
A co jeśli kruszywo do betonu spełniało wymagania SST? To winny jest nadzór czy projektant?
 

·
Registered
Joined
·
252 Posts
Asfaltobeton zastosowano już na kawałku naprawianego progu DS w styczniu br. i jest to jedyny kawałek wolny od odprysków.
Wczoraj WMI udzieliło mi odpowiedzi na FB kiedy zapytałem o tą technologię:

Jest to technologia rozważana do całościowego zastosowania, ale przy podjęciu decyzji będą ważone różne właściwości obu rozwiązań. Ponieważ ERBUD ma przedstawić kilka wariantów naprawy to prawdopodobnie decyzja o przyjętym rozwiązaniu będzie przyjęta nie wcześniej niż w połowie przyszłego tygodnia.

Asfaltobeton zapewne kusi brakiem odprysków oraz szybkością wykonania. Prawdopodobnie nie jest jednak tak trwały jak progi wykonane z betonu i WMI obawia się kolejnych remontów... Ciekawe co zwycięży.

Specyfikacją SIWZ bym się nie przejmował - naprawa nie musi być wykonana zgodnie z nią - gdyby tak było nie lepili by dziur żywicą :)
 

·
Registered
Joined
·
25,060 Posts
Tylko, że asfalt to nowy projekt, głębsze zrycie wszystkiego co jest a beton odpowiednia mieszanka bez margla bo projekty przecież są.
 

·
Registered
Joined
·
17,983 Posts
Asfaltobeton zapewne kusi brakiem odprysków oraz szybkością wykonania. Prawdopodobnie nie jest jednak tak trwały jak progi wykonane z betonu i WMI obawia się kolejnych remontów... Ciekawe co zwycięży.
Tylko, że ten brak odprysków to tylko chwilowy. Jak woda dojdzie do margla to i tak się rozsypie.... Tylko, że trochę później. Czy warto ładować się w kolejną fuszerkę?
 

·
Registered
Joined
·
1,157 Posts
Tylko, że ten brak odprysków to tylko chwilowy. Jak woda dojdzie do margla to i tak się rozsypie.... Tylko, że trochę później. Czy warto ładować się w kolejną fuszerkę?
I tu się mylisz.Margiel "schowany" pod asfaltobetonem, nawet gdyby dotarła do niego woda, nie będzie w stanie uszkodzić nawierzchni.Po prostu siły jakie powstają na skutek jego pęcznienia są zbyt małe.Tak samo jest w betonie.Margiel jest przecież w całej jego masie a uszkodzenia są tylko powierzchniowe.
Pomimo tego uważam ,że wykonawca powinien wykonać nawierzchnię betonową.Za to mu zapłacono.
 

·
Registered
Joined
·
3,196 Posts
Tylko, że asfalt to nowy projekt, głębsze zrycie wszystkiego.
Nie wiem skąd to przekonanie o konieczności "głębszego zrycia wszystkiego". Nie wiem po co rujnować taką podbudowę. Fakt, że w celu zapewnienie identycznej trwałości zmęczeniowej pewnie, trzeba by pójść delikatnie w górę.
Jednak i tak jestem zdania, że tam powinien być beton.
 

·
Registered
Joined
·
252 Posts
Tylko, że ten brak odprysków to tylko chwilowy. Jak woda dojdzie do margla to i tak się rozsypie.... Tylko, że trochę później. Czy warto ładować się w kolejną fuszerkę?
To dziwne, że na całym kawałku zrobionym w tej technologii 2 lata temu to się nie stało... ale widzę, że ściskasz kciuki żeby jednak cała DS w Modlinie się rozpadła.
 

·
Premium Member
Joined
·
4,412 Posts
A co to za problem sprawdzić? Jednorazowo można kupić 25 biletów:
Fri 22 Mar 13
Regular Fare

Adult 39.00 PLN
Depart Warsaw Modlin 11:20
Arrive Eindhoven 13:20

25 x Adult = 975.00 PLN
Fare: 975.00 PLN
Taxes/Fees: 0.00 PLN
Total Price: 975.00 PLN
Nie zawsze za tyle, ale za 100 PLN jak najbardziej, prawie do dnia wylotu.

Hłe hłe.

Byli już tacy, co wierzyli w powodzenie OLT. Też mieli sporo biletów za 49 PLN.

Albo inaczej mówiąc, bo jednak nie o OLT tu mowa. Jeśli są takie ceny, jak pokazujesz, to sprawa ma drugie dno. Wycięcie konkurencji na przykład.

Co oznacza, że nie jest to zdrowa i normalna sytuacja, a wszelkie budowanie sobie teorii na tej podstawie (i podejmowanie jakichkolwiek decyzji) jest krótką drogą do zagłady :)
 
2661 - 2680 of 5806 Posts
Top