SkyscraperCity banner

2761 - 2780 of 5806 Posts

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
Ja skupie sięna problemie. Po obejrzeniu filmu w wiadomościach problemem mogło byc:
- wożenie betonu samochodami z aluminiowymi skrzyniami co przy nawierzchniach z betonu cementowego jest niedopuszczalne...
i stąd ten margiel w betonie?
 

·
Registered
Joined
·
5 Posts
Kolego Sumas na filmie robotnicy chodzili z młotkami i skuwali powstałe gejzerki a moja teoria to tylko jedna z hipotez ich powstania bo pas sypał się już jesienią a wtedy jeszcze mróz (woda) nie rozsadzał zawartego w betonie margla. A co do aluminium i węglanu wapnia to możesz trochę poczytać. Pozdrawiam
 

·
Registered
Joined
·
3,196 Posts
moja teoria to tylko jedna z hipotez ich powstania
Uszkodzenia nawierzchni spowodowane aluminium wyglądają troszkę inaczej. Poza tym już dość dużo powiedziano o zanieczyszczeniach marglowych w kruszywie i ciężko przypuszczać, że wszystkie strony trzymałyby się tego, gdyby były podstawy do innej diagnozy.
 

·
Już mostowiec:)
Joined
·
120 Posts
Ja skupie sięna problemie. Po obejrzeniu filmu w wiadomościach problemem mogło byc:
- używanie soli odladzających w pierwszym roku po wykonaniu nawierzchni z betonu cementowego.
W Modlinie nie używano soli odladzających podobnie jak na innych lotniskach.
 

·
Someplace Else
Joined
·
1,733 Posts
Nowe pęknięcia w Modlinie, tym razem na drodze kołowania

Nowe pęknięcia betonu pojawiły się w okolicy hangarów. W weekend zauważył je właściciel szkółki lotniczej. Co ciekawe, są one w części lotniska, gdzie do odśnieżania nigdy nie stosowano środków chemicznych. Jeśli okaże się to prawdą, generalny wykonawca pasa startowego, firma Erbud, może mieć problem z obroną tezy, że winę za pęknięcia ponoszą władze portu, które niewłaściwie obchodziły się z betonową nawierzchnią.
Źródło

Prezes odniósł się także do doniesień RMF FM.
- Spękania na drodze kołowania pojawiły się już jakiś czas temu. Badali je eksperci z Instytutu Technicznego Wojsk Lotniczych. Usterka jest zgłoszona do wykonawcy i czeka na naprawę. Prawdopodobnie dojdzie do niej w tym samym terminie, co naprawa progów 08 i 26 – wyjaśniał Okienczyc.
Źródło
 

·
Registered
Joined
·
1,157 Posts
Jak dla nas to nic nowego.

Oficjalna informacja:

Naprawa uszkodzonego pasa startowego w Modlinie (Fot. Lotnisko Warszawa/Modlin)
Lotnisko w Modlinie otrzymało wyniki ekspertyzy wykonanej przez Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych. Wynika z niego, że wykonawca pasa startowego, firma Erbud, odpowiada za spękania, które powstały na betonowych końcówkach pasa startowego, bo źle dobrał materiał. Władze portu domagają się przeprowadzenia remontu do końca maja.
Władze Mazowieckiego Portu Lotniczego Warszawa-Modlin otrzymały dziś wyniki ekspertyzy wykonanej przez Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych, wskazujące przyczyny powstawania odprysków na drodze startowej na lotnisku w Modlinie. Jednoznacznie określają one, że winnym spękań powstałych w częściach betonowych drogi startowych jest źle dobrane kruszywo, użyte do ich budowy.

"Powodem uszkodzeń jest obecność w zastosowanym do mieszkanki betonowej kruszywie znaczącej liczby ziaren węglanowych i węglanowo-ilastych, które nie powinny się w tym kruszywie znaleźć" - wskazał ITWL.

Popękały także drogi kołowania

Oznacza to, że wbrew informacjom podawanym wcześniej przez generalnego wykonawcę, firmę Erbud, przyczyną wykruszeń nie były używane na lotnisku w Modlinie środki do odladzania nawierzchni pasa startowego. - Już w kwietniu 2011 r. wykonawca otrzymał listę środków odladzających, które będą stosowane na lotnisku. Na jej podstawie Erbud miał opracować odpowiednią mieszankę betonową. Wykonawca nie wnosił żadnych zastrzeżeń do wskazanych środków chemicznych - podają władze modlińskiego portu. - Lotnisko posiada w pełni działający system Ice-Alert, który wyklucza użycie zbyt silnych środków chemicznych do odladzania nawierzchni. Eksperci przypominają również, że wpływ wody, jak i chemii, powinien być eliminowany przez dobrze położoną warstwę hydrofobową, za co również odpowiedzialny był wykonawca prac na drodze startowej. Zjawisko pękania na drodze startowej zaobserwowano też podczas ubiegłej zimy, podczas której nie używano żadnych środków chemicznych. Odnotowano również pęknięcia nawierzchni na drodze kołowania, gdzie nigdy żadne środki chemiczne nie były używane.

Remont do końca maja

Wczoraj władze Mazowieckiego Portu Lotniczego Warszawa-Modlin wezwały firmę Erbud do przedstawienia najpóźniej do jutra harmonogramu napraw w technologii betonu cementowego. Podały również, że wymagają od wykonawcy wykonania prac do 31 maja. - W razie nieprzedstawienia takiego harmonogramu w wyznaczonym terminie, spółka zastrzegła sobie wykonanie uprawnień przysługujących z zapisów w umowie m.in. do powierzenia wykonania napraw na koszt i niebezpieczeństwo wykonawcy innemu podmiotowi zdolnemu do wykonania napraw w wyznaczonym terminie - podaje biuro prasowe lotniska w Modlinie.

Uziemione lotnisko

Kłopoty Mazowieckiego Portu Lotniczego w Modlinie zaczęły się pod koniec ubiegłego roku. 22 grudnia wojewódzki inspektor nadzoru budowlanego zdecydował o zamknięciu dwóch betonowych odcinków pasa startowego (po 500 m każdy), na jego początku i końcu. Powodem decyzji były uszkodzenia nawierzchni pasa. Rejsy głównych klientów Modlina linii Ryanair i Wizz Air zostały przeniesione na inne lotniska, głównie na Lotnisko Chopina w Warszawie. W Modlinie, na skróconym pasie, mogą lądować tylko niewielkie samoloty.

Źródło:
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/...__Modlina__wykonawca_zle_dobral_material.html
 

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
"Powodem uszkodzeń jest obecność w zastosowanym do mieszkanki betonowej kruszywie znaczącej liczby ziaren węglanowych i węglanowo-ilastych, które nie powinny się w tym kruszywie znaleźć" - wskazał ITWL.
Tylko czemu rok temu nie wykazano tego w próbkach?
Przecież to ten sam instytut wykonywał badania laboratoryjne i ekspertyzę.

Ciekaw jestem jak sprawa potoczy się dalej?
Całkiem możliwe, że Erbud odpuści sobie naprawę. Lotnisko będzie musiało remont przeprowadzić na swój koszt i dopiero potem domagać się zwrotu kasy na drodze sądowej. Tylko czy będą w stanie wytrzymać finansowo takie obciążenie?
mając jeszcze na plecach roszczenia Wizza i Ryana
 

·
Już mostowiec:)
Joined
·
120 Posts
Tylko czemu rok temu nie wykazano tego w próbkach?
Przecież to ten sam instytut wykonywał badania laboratoryjne i ekspertyzę.
ITWL nie prowadził żadnych badań w czasie budowy, były to tylko badania eksploatacyje obejmujące: równość, nośność, szorstkość i identyfikację grubości warstw. Badania w czasie budowy wykonywał TPA z Pruszkowa. A ekspertyza to była już po wybudowankiu jak beton zaczął się łuszczyć to Modlin dopiero wtedy zwrócił się do ITWL.
 

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
... A ekspertyza to była już po wybudowankiu jak beton zaczął się łuszczyć to Modlin dopiero wtedy zwrócił się do ITWL.
Tak, ale pierwsze złuszczenia wystąpiły już rok temu - w lutym 2012
- i po naprawach, w kwietniu 2012 ITWL wydał pozytywny raport: http://www.rynekinfrastruktury.pl/a...-itwl-z-kwietnia-2012-roku-byl-pozytywny.html

Co prawda Wykonawca zlecił sporządzenie receptury i to on za nią odpowiada, ale z oczywistych względów, zapewne nakazał sporządzić ją tak, aby mieszanka (oczywiście spełniając wymagania wytrzymałościowe) była jak najtańsza.
I tu jest ewidentna wina jest po stronie Nadzoru Inwestorskiego za dopuszczenie takiego kruszywa w składzie betonu.

Najciekawsze jest to, że za taki stan rzeczy wiesza się psy i winą obarcza się Zarząd Lotniska. A inwestor wcale nie musi się znać na budowie lotnisk. Zatrudnił, co zresztą nakazuje prawo Inwestora Zastępczego, by ten w jego imieniu nadzorował budowę. Na domiar oferta nadzoru inwestorskiego była rażąco niska i Zarząd Modlina zwrócił sie do KIO o zbadanie sprawy, a ten mu wręcz nakazał przyjęcie tej oferty. Także łańcuszek nieszczęśliwych zdarzeń doprowadził do dramatycznej sytuacji Lotniska - i to wszystko zgodnie i w majestacie Prawa.
 

·
Już mostowiec:)
Joined
·
120 Posts
Tak, ale pierwsze złuszczenia wystąpiły już rok temu - w lutym 2012
- i po naprawach, w kwietniu 2012 ITWL wydał pozytywny raport: http://www.rynekinfrastruktury.pl/a...-itwl-z-kwietnia-2012-roku-byl-pozytywny.html
Ok. ale to nie była ekspertyza dotycząca uszkodzeń DS ale raport z badań eksploatacyjnych + zalecenia do powstałych złuszczeń. Zapewne nikt tego nie wywróżył co będzie dziać się później. I kłamstwem jest, że ITWL prowadził badania kruszywa. A ekspertyzy dotyczące złuszczeń zaczęły się później niż kwiecieć 2012 r.
 

·
Registered
Joined
·
933 Posts
Ok. ale to nie była ekspertyza dotycząca uszkodzeń DS ale raport z badań eksploatacyjnych + zalecenia do powstałych złuszczeń. Zapewne nikt tego nie wywróżył co będzie dziać się później. I kłamstwem jest, że ITWL prowadził badania kruszywa. A ekspertyzy dotyczące złuszczeń zaczęły się później niż kwiecieć 2012 r.
No dobrze, tylko wtedy znane były już problemy z łuszczącym się pasem. Zostały też przeprowadzone próby
Napraw dokonano zgodnie z zaleceniami ITWL, co potwierdził sam Instytut po przeprowadzeniu testów naprawianych powierzchni m. in. badania sprawdzające wytrzymałość warstwy przypowierzchniowej na odrywanie wykonaną przy użyciu specjalistycznej aparatury „pull-off” zgodnie z wymaganiami normy PN-EN 1542:2000, warto zauważyć, że badania wykonywano również na próbkach po zamrożeniu do temp. -18*C” – informują przedstawiciele portu i dodają, że próbki, które zostały pobrane w dniach 20-23.2012 poddane zostały 200 cyklom zamrażania i odmrażania.
Pytanie, normy do d.. czy może fachowcy z ITWL są do d...? Wiedzą o problemie i nie próbują dociec przyczyn? Co w tej sytuacji robił Zarząd lotniska? Uwierzył "fachofcom" z ITWL bez próby zasięgnięcia innej opinii?
 

·
Już mostowiec:)
Joined
·
120 Posts
No dobrze, tylko wtedy znane były już problemy z łuszczącym się pasem. Zostały też przeprowadzone próby

Pytanie, normy do d.. czy może fachowcy z ITWL są do d...? Wiedzą o problemie i nie próbują dociec przyczyn? Co w tej sytuacji robił Zarząd lotniska? Uwierzył "fachofcom" z ITWL bez próby zasięgnięcia innej opinii?
Tak, były badania Pull-off ale na miejscach naprawionych (=próby). Tylko że dalsze łuszczenie następowało obok "naprawek" i pewnie dalej postępują. Z tego co wiem zalecenia były żeby najpierw naprawiać a potem wyburzyć docelowo ale koncepcja wyburzenia wiązała się z zamknięciem lotniska itd itd
 

·
Banned
Joined
·
3,231 Posts
Tylko czemu rok temu nie wykazano tego w próbkach?
Przecież to ten sam instytut wykonywał badania laboratoryjne i ekspertyzę.
Tak naprawdę żadna z tych ekspertyz nie została w całości publicznie udostępniona. Nam się cytuje tylko malutkie fragmenty z tych ekspertyz.

TRWARSZAWA said:
Pytanie, normy do d.. czy może fachowcy z ITWL są do d...? Wiedzą o problemie i nie próbują dociec przyczyn? Co w tej sytuacji robił Zarząd lotniska? Uwierzył "fachofcom" z ITWL bez próby zasięgnięcia innej opinii?
Fachowcy z ITWL to są fachowcy, ale moim zdaniem konkretniej na temat jakości betonu i powstałych przyczyn wypowiedziałby się chociażby Instytut Podstawowych Problemów Techniki PAN w Warszawie i inne Politechniki (z Wyjątkiem Wrocławskiej króra jest uwikłana).
ITWL zajmuje się techniką wojskową i lotniczą w szerokim znaczeniu. Ponadto problemem jest wg mnie to, że recepturę mieszanek betonowych dla lotnisk przygotowywują ludzie z dużą wiedzą w zakresie nawierzchni drogowych, a małą w zakresie chemii betonu.
 

·
Registered
Joined
·
933 Posts
Tak naprawdę żadna z tych ekspertyz nie została w całości publicznie udostępniona. Nam się cytuje tylko malutkie fragmenty z tych ekspertyz.
.
Dlatego czekam aż Marszałek Województwa powoła niezależnego audytora który przedstawi proces decyzyjno-wykonawczy podczas tej inwestycji z zaleceniami. Jesli tego nie zrobi będę popierał wniosek SLD;) http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/..._im__marszalka_Struzika___Z_bezsilnosci_.html

mcvixten said:
Tak, były badania Pull-off ale na miejscach naprawionych (=próby). Tylko że dalsze łuszczenie następowało obok "naprawek" i pewnie dalej postępują. Z tego co wiem zalecenia były żeby najpierw naprawiać a potem wyburzyć docelowo ale koncepcja wyburzenia wiązała się z zamknięciem lotniska itd itd
Skoro badane były tylko fragmenty naprawiane(jak mniemam przeszły one badania pozytywnie) to skąd koncepcje wyburzenia? Nie mogę zrozumieć tego iż zaistniał problem którego diagnoza wydaje się oczywista (zły skład), a mimo to lotnisko zostało otwarte. Przecież po pierwszej zimie, bez ruchu lotniczego, bez intensywnej akcji odśnieżania wystąpiły problemy. Beton po prostu został "zapacykowany" bez poznania źródeł problemu? Przecież nawet laik wie iż takich napraw dokonuje ewentualnie się po dłuższej eksploatacji.

Co do ITWL mam nadzieję iż wiesz co piszesz. Opinia o dziale konstrukcji lotniczych jest nienajlepsza.
 

·
Registered
Joined
·
3,196 Posts
ITWL nie prowadził żadnych badań w czasie budowy, były to tylko badania eksploatacyje obejmujące: równość, nośność, szorstkość i identyfikację grubości warstw. Badania w czasie budowy wykonywał TPA z Pruszkowa. A ekspertyza to była już po wybudowankiu jak beton zaczął się łuszczyć to Modlin dopiero wtedy zwrócił się do ITWL.
Z tego co wiem, kiedy doszło już do uszkodzeń ITWL badał więcej parametrów betonu (m.in. mrozoodporność) na wyciętych z nawierzchni próbkach.

A ekspertyzy dotyczące złuszczeń zaczęły się później niż kwiecieć 2012 r.
W kwietniu 2012 r. było już sprawozdanie z oceny metody naprawy.
 

·
Registered
Joined
·
2,642 Posts
Dzień się kończy, a Erbud milczy
a do dziś mieli ultimatum:

Zarząd lotniska Warszawa-Modlin wystosował pismo do ERBUD SA wzywające generalnego wykonawcę do przedstawienia do dnia 20 lutego 2013 roku roku harmonogramu napraw.

Harmonogram ma obejmować oba progi drogi startowej w technologii polegającej na sfrezowaniu nawierzchni z betonu cementowego na głębokości 26 cm z nakładką z betonu cementowego C 35/45 o grubości 26 cm, przy czym harmonogram ten powinien być zbieżny (również pod kątem czasu wykonania) ze standardami rynkowymi.
...
więcej tu: http://lotniczapolska.pl/Modlin-stawia-ultimatum,28525
 

·
Someplace Else
Joined
·
1,733 Posts

·
Registered
Joined
·
25,094 Posts
Czyli skoro są gotowe dokończyć to technicznie ,,da się" tylko Erbud wykręcał się i chciał przeciągnąć proces by coś ugrać, ale widać ten numer nie przejdzie.
Firma Erbud dostarczyła po południu dokumenty dotyczące remontu pasa startowego lotniska w Modlinie. Informację w tej sprawie przekazała IAR reprezentująca zarząd portu Edyta Mikołajczyk. Szczegóły nie są jednak znane. Dokumenty w sprawie remontu pasa dotarły już po zakończeniu pracy zarządu lotniska, dlatego ich treść poznamy jutro przed południem. Wcześniej wykonawca pasa dostał ultimatum od spółki zarządzającej lotniskiem. Jeśli nie określiłby harmonogramu prac, to zarząd rościł sobie prawo do wyboru innej firmy, która wyremontowałaby dwa betonowe odcinki pasa. Władze lotniska domagają się, by wszystkie prace zakończyły się na przełomie maja i czerwca - tak, by na początku sezonu letniego możliwe było przywrócenie połączeń pasażerskich.
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/683820,erbud-dostarczyl-dokumenty-w-sprawie-modlina.html
 
2761 - 2780 of 5806 Posts
Top