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^^ Habrá que empezar por llamar a Alserrod y decirle que mueva los mensajes desde el hilo de la LAV Madrid-Barcelona-Francia.
 

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Sister Greed U
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Discussion Starter #3
Por ejemplo. Yo ya le he avisado por privado de que lo creaba.
Aunque otros moderadores pueden hacerlo también, si alserrod no estuviese ahora rodando por aquí.
 

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Estaría bien un mapa, para hacernos una idea gráfica...
 

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Mañana si puedo, ambas cosas (mover hilo y grafico)
 

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Difícil de convencer
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De todos modos, el túnel Goya en ancho internacional también forma parte de la LAV Madrid-Figueres. Me parece absurdo crear un hilo para la red de Zaragoza. Menudo batiburrillo.
 

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Difícil de convencer
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Hace meses que hice un esquema de la red ferroviaria bajo Zaragoza.

Tengo algunas dudas en el túnel que se construyó y no lo han equipado.



Esquema de vías en la estación Zaragoza Delicias.

 

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De todos modos, el túnel Goya en ancho internacional también forma parte de la LAV Madrid-Figueres. Me parece absurdo crear un hilo para la red de Zaragoza. Menudo batiburrillo.
El túnel de Goya pertenece a las líneas:

- Línea 054 Bifurcación Moncasi - Bifurcación Canal Imperial.
- Línea 200 Madrid Chamartín - Barcelona Estació de França.

La línea 050 Madrid - Límite ADIF/TP Ferro, NO pasa por Zaragoza-Delicias, sino que va circunvalando Zaragoza, para ir a Delicias tiene que salir de la LAV por la bifurcación Moncasi para coger un ramal que pasa por el centro de Zaragoza, y luego entra en la LAV por la bifurcación Canal Imperial.
 

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#Quédateencasa
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Siempre me ha parecido increíble que en otros puntos haya 2 vías y en el túnel de la quinta ciudad de España sólo tenga una, dado que es un corredor importante entre Madrid y Barcelona y entre Barcelona y el norte peninsular.

El IC Barcelona-Pamplona sale hacia Pamplona a las 20.50h desde Delicias, pero llega 15 minutos antes porque si, llega a las 20.50h, no deja pasar a 2 AVES(antes eran 3 con el de Málaga)

Por no hablar de los problemas de tensión, muchas veces se va la luz en los trenes si hay un AVE en el otro túnel
 

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Este sería un cutre mapa del nudo ferroviario de Zaragoza.

- En azul la LAV, ancho UIC. Línea continua, doble vía. Línea discontinua, vía sencilla. Aparece como vía sencilla el ramal a Huesca (parte justito después de la estación de Miraflores en cuanto sale a la luz) y el túnel bajo las avenidas de Goya y Tenor Fleta. He indicado también el by-pass que utilizan cinco trenes al día en días laborables excepto verano, periodos de vacaciones, etc...

- En rojo la vía convencional. Aquí he indicado cuáles son vía doble y cuáles sencilla (ya con los detalles de los talleres de Adif a la izquierda abajo no me he metido).
Es vía doble hacia Casetas (y luego a Castejón de Sos y a Ricla) y vía única al resto. Aparecen las vías a Teruel, Tardienta y Caspe también. Todas electrificadas salvo la de Teruel.
Así como la variante sur ferroviaria utilizada para mercancías.

Algún detallito de si se puede girar en tal sentido o hay que hacer inversión de marcha seguro que me he dejado. Preguntadlo en detalle

 

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Perdón, y se me olvidaba... junto a la "A" de Almozara hay un intercambiador de ejes
 

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Yo llamaría baipás a la vía que pasa por el centro, por el hecho de tener que tomar desvíos. Las vías que circunvalan son el tronco de la LAV, volando a 300.
 

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Yo llamaría baipás a la vía que pasa por el centro, por el hecho de tener que tomar desvíos. Las vías que circunvalan son el tronco de la LAV, volando a 300.
Cierto. De hecho, la kilometración oficial va por la línea que bordea la ciudad, mientras que la línea que entra en la ciudad se considera un ramal de la misma.

Ya puestos, en algunos casos se habló en tiempos de hacerle una parada en la línea que bordea la ciudad. De hacerse sería justo a la izquierda del todo más o menos donde se desvían ambas.
 

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Siempre me ha parecido increíble que en otros puntos haya 2 vías y en el túnel de la quinta ciudad de España sólo tenga una, dado que es un corredor importante entre Madrid y Barcelona y entre Barcelona y el norte peninsular.
En realidad hay dos vías. Solo que una de cada ancho :eek:hno:

Una razón más para llevar a cabo un cambio de ancho generalizado de la red. Este y otros desaguisados se resolverían.
 

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Difícil de convencer
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Situación de obras ferroviarias en el entorno de Zaragoza....

ZAV acuerda poner a la venta los suelos del entorno de Delicias y El Portillo para generar liquidez

Ese año "se tendrán que cancelar las deudas con los bancos" y Catalá ha confiado en que "hasta entonces esperamos que se recupere la valoración y estas operaciones de venta sean progresivas". Paralelamente se reducirán gastos entre los que ha citado una próxima jubilación de los seis empleados de ZAV que "se amortizará", además de ajustar gastos operativos de alquiler de la sede. Catalá ha afirmado que ZAV "ha hecho más de lo que debía" para recordar que esta sociedad ha acometido actuaciones por valor de más de mil millones de euros, entre lo que ha citado los 280 millones de euros de la estación del AVE de Delicias. En rueda de prensa, ha alertado de que si se emprenden nuevas actuaciones "se endeudará más" en referencia a proyectos pendientes de ZAV como la apertura del túnel de la A-68, que precisa de 15 millones de euros para adecuar la iluminación y aspectos de seguridad. "PRIORIZAR" "Hay que poner en orden las prioridades y ver si hay disponibilidad y también ver lo que aportaría a la ciudad la apertura de ese túnel", ha dicho Catalá. "Ningún proyecto está descartado" ha sentenciado Catalá y "no se ha abandonado nada pendiente a la ciudad, aunque queda el túnel y alguna otra obra —como la Ronda sur ferroviaria—" ha remachado el consejero de Obras Públicas, Urbanismo, Vivienda y Transporte del Gobierno de Aragón, Rafael Fernández de Alarcón. "Están suspendidos, pero no se ha decidido no acometer" los proyectos pendientes, ha insistido Fernández de Alarcón.
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2010670/0/#xtor=AD-15&xts=467263
 

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¿Qué queda de la ronda sur?. ¿Algún PAET?, ¿Desdoblarla por completo?
 

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Difícil de convencer
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No entiendo nada.

Porque mira esta noticia de hace más de un año:

PSOE y PP aceptan sacar del convenio de ZAV obras pendientes por 148 millones

Se trata de la prolongación de la ronda sur ferroviaria desde la Plataforma Logística hasta la conexión con la línea Madrid-Barcelona (113,2 millones de euros); la reconversión de la avenida de Navarra (11,4 millones) y las instalaciones del túnel carretero (23,8 millones).

En la "addenda" también se reconoce la existencia de una deuda de la sociedad con Adif, por la ejecución de determinadas obras como el apeadero de Goya, el cubrimiento de las vías del Portillo o la reubicación de nudo de enlaces en la avenida de Madrid.

También existe una deuda con el ayuntamiento de Zaragoza, por la ejecución del corredor Oliver-Valdefierro, que se reconoce en el anexo, "pese a que la actual situación económica y financiera de la sociedad no le permiten asumir en estos momentos".

Las obras ejecutadas hasta la fecha por la sociedad Zaragoza Alta Velocidad, en la que participan el gobierno aragonés y el ayuntamiento de Zaragoza al 25 por ciento, respectivamente, Renfe al 12,5 por ciento y Adif al 37,5 por ciento, suman un importe de 414 millones de euros.

Para CHA, esta "addenda" supone una "renuncia expresa" a ejecutar estas obras, cuando en otras comunidades y municipios este tipo de actuaciones han sido asumidas por el gobierno central si las sociedades encargadas de hacerlas se han visto imposibilitadas por la dificultad financiera.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/07/20/psoe_aceptan_sacar_del_convenio_zav_obras_pendientes_por_148_millones_196553_301.html

No se aclaran con las cifras del túnel carretero, por ejemplo...

De la ronda sur, la prolongación hasta la Madrid-Barcelona convencional no le compete a ZAV no?
 

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Vaaaaale, aclarado.


No es la ronda sur ferroviaria sino la conexión de Plaza con la línea convencional Madrid-Zaragoza (que se puede interpretar como la continuación de la ronda sur ferroviaria)

Esto es, Adif tiene el terminal de carga aquí
https://maps.google.es/?ll=41.646236,-1.044216&spn=0.074913,0.169086&t=h&z=13

y uno de los proyectos que siempre quedaron pendientes era una salida por el oeste, paralela a la LAV, y que conectase con la vía convencional a la altura de Bárboles.

Esto haría que todas las mercancías procedentes de Castejón y de Madrid evitasen utilizar el tramo Alagón/Grisén - Zaragoza a la par que se optimizaría la terminal ferroviaria.

Según leí, mientras no hicieran esas vías no podrá ser utilizada la terminal al 100% puesto que por el este no tiene capacidad para trasiego de tanto tren.
 

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Pregunta...?

Con los problemas o dificultades que genera que el único túnel que atraviesa la ciudad sea una vía de cada ancho.

Y en vista que no van a hacer otro (no hay dinero)

Que dificultades operativas veriaís en que Zaragoza sea el inicio de la conversión de ancho...
Subiendo el cambiador a Casetas y haciendo en ancho UIC hasta Miraflores.

Tendriamos todas las cercanias cubiertas con ancho internacional, y el tunel operativo en ancho internacional en ambos sentidos...

El problema lo veo con los trenes hacia Teruel y los regionales de Pamplona y Logroño... .igual se podria dejar alguna via con tercer carril?.

Pasan mas trenes en ancho iberico por Delicias?

Que mas posibles dificultades veis vosotros? Aparte de tener que comprar nuevos trenes de cercanias en UIC
 
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