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Discussion Starter · #1 ·
Os propongo poner imagenes o noticias acerca de la repercusión de la nieve en las infraestructuras.

Vall de Nuria y el tren cremallera.





trambaix en Esplugues de Ll.



una con poca calidad pero muy ilustrativa de la nevada de marzo del 1993 en la estación de Hospitalet de Ll.



y unos videos de como se las gastan al otro lado del charco.










esto es lo que pasa por ser tan brutos


y no hay que estar cerca de la carretera....:lol:

 

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Discussion Starter · #2 ·
oh ¡¡¡¡ aquí se ve una maravilla en el donner pass, empujando a tope una turbina....

 

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Gracias Sequera por los videos, son espectaculares.

Estas cosas no las vemos por aqui, aunque supongo que a parte de la linea de montaña como la del Valle de Nuria, tendremos material para desbloquear las vias. (Algún entendido que lo confirme)
 

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Vialidad Invernal

El viernes pasé por uno de los puertos clásicos del "con cadenas" en los partes meteorológicos: El Piqueras en la N-111 entre Soria y Logroño.

El reciente túnel ha facilitado mucho las cosas pues ya sólo hay que subir a cota 1480 y no a los 1710 del paso antiguo.

Aún así la parte riojana tenía bastante nieve y estaba todo muy lleno de sal. Al conducir el parabrisas se te iba manchando y había que darle al líquido limpiacristales para poder ver algo.

Hoy tenido que lavar el coche pues estaba asqueroso de sal. Como es de renting no he hecho lavado a fondo, pero si fuera mío le habría hecho un lavado incluso de bajos pues la sal es muy corrosiva a largo plazo.

En la ruta vi varias pintadas que cuestionaban la necesidad de echar tanta sal a la carretera. En una incluso habían calculado la grandísima cantidad en toneladas que había ido a parar al río Iregua. Esto ya me preocupa algo más que tener que lavar el coche y es que un río de montaña en invierno suele llevar relativamente poco caudal hasta que llega el deshielo y tanta sal ¿puede afectar al cauce?

En general ha habido un cambio en la polítca de viabilidad invernal a raiz de un invierno relativamente reciente donde mucha gente se quedó tirada y la minstra de Fomento del momento (creo que era M. Alvarez) le cayeron muchas críticas. Desde entonces Conservación no se anda con tonterías y apenas hemos vuelto a tener noticias de atascos y grandes problemas, pero todo a base de mucha mucha sal.

En zonas llanas que nieva mucho en un frente, puede ser menor el problema, pues es algo puntual y poco a poco se disuelve, pero en Grandes Puertos como el citado, Pajares, San Glorio, Somport, Bonaigua, Navacerrada etc... es una concentración de sal muy grande en un entorno muy concreto durante muchos días al año y que se suele concentrar en un sólo río.

¿Se tiene en cuenta este posible impacto?
 

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Muy interesante esa reflexión sobre el uso abusivo de la sal y la saturación de los cauces.

Sobre los planes de vialidad invernal, aparte del sal también se han construido muchos aparcamientos de pesados en las cotas bajas de los puertos.
 

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En algunos países de Europa (por ejemplo en Alemania y Suiza, Francia no estoy seguro) en vez de sal usan grava, cómo peatón lo encuentro más eficaz (cómo conductor no puedo valorar ya que no tengo carnet) y soluciona el problema que comentáis de la salinización de las aguas.
 

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^^ la diferencia es que la sal funciona a nivel químico con el hielo mientras que la grava lo hace de forma mecanica.

Es decir, la sal funciona en cualquier momento, mientras que la grava solo si pasa un vehículo por encima que rompe el hielo.
 

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El Ministerio de Fomento tiene una instrucción o nota de servicio (ahora no recuerdo exactamente qué es) en el que divide la red en 3 niveles para la vialidad invernal y los estándares a cumplir para cada uno. En el más exigente (autopistas, autovías, etc) no se permite ningún corte de carreteras ni que exista hielo en calzada, con lo que se extiende la sal o salmuera (sal diluida en agua) que haga falta.

Yo no tengo constancia de que se haga un seguimiento ambiental por el extendido de sal. Si se lleva ya un tiempo analizando el utilizar otros tipos de fundentes (ureas), pero hasta la fecha se utiliza cloruro sódico, cloruro cálcico o una mezcla de ambas(en función de la temperatura y del tipo de tratamiento).

Hasta que entren en funcionamiento esos nuevos fundentes inertes, para reducir el extendido de sal o se bajan los estándares con carreteras cortadas, pueblos - ciudades aislados, placas de hielo, etc, o se obliga a los usuarios a utilizar los neumáticos de invierno en estos meses (Para el Ministerio el periodo de vialidad invernal va desde el 1 de noviembre al 30 de abril)

Un saludo.
 

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Fileteo



Se me olvidó comentar que justo antes de Llánaves hay un desfiladero, donde la carretera es bastante estrecha y que cuando nieva se pone complicado su limpieza. Es un tramo corto (sobre un kilómetro) pero al ser sinuoso, estrecho y tener muretes en el margen derecho, se tarda bastante en dejarlo limpio. Y para cuando el camión llega a Llánaves (si puede) la nieve ha cuajado hasta la cima y tiene cierto espesor, con lo que retirarla es más costoso.
Más que nieve lo que se encuentra ahí es hielo (y bastante). La zona queda algo al abrigo de la ladera de la montaña. Aunque sí, cierto, no es una zona fácil de transitar o limpiar.




Cuando me referia a la coordinación es eso, no dejar una vertiente abierta que te lleve a ninguna parte, que es (o era) lo que se procuaraba hacer.

Los sectores de conservación son provinciales y cada uno se ocupa de lo suyo (salvo caso muy excepcionales), así que los camiones se dan la vuelta en la cima del puerto, limpiando sus respectivas vertientes. El recorrido del camión de León era desde Riaño al puerto.

Nos quejamos de "solapamiento de competencias" y a veces habría que hablar de inutilidad de gobernantes. El mantenimiento de ambas vías lo paga en todo caso el ministerio de Fomento, bien sea a través de una u otra demarcación de carreteras.

Y sin embargo los casos de tener limpia la carretera hasta el puerto y que el quitanieves se diese la vuelta han sido bastantes.


La IMD es ínfima (168 vehículos en el Mapa de Tráfico del Ministerio), y son tráficos mayoritariamente locales. La población también es escasa, por lo que no es un tramo prioritario. Por ello si hay una alerta por nieve en todo el sector de conservación (que son sobre 200 kms de carretera), no vas a destinar más medios al puerto y los que haya en el mismo los llevarás a otras zonas prioritarias (o que se concreten en parte de su recorrido, obviando el puerto, por ejemplo de Riaño a Portilla).

En parte lógico. Ahora que no se viaja en tartana, el camino más rápido entre León y Santander es a través de Osorno.
Pero es que entre Riaño y Santander es más rápido por Guardo y Aguilar de Campóo.

¿Qué ha sido del proyecto de variante de Potes publicado en el BOE en agosto de 2008?
¿Y del proyecto de mejora del tramo Potes - San Glorio que detallaba la ampliación de calzada hasta Vada y luego lo que buenamente se pudiese?

Obviamente en un cajón, y mientras estén en un cajón, por mucho que esa carretera tenga una N- delante del numerito, no dejará de tener tráfico local pues el interautonómico será nulo.

(por cierto, estando en este conocido mirador haciendo unas fotos https://maps.google.es/?ll=43.07672...=95Zhr2hGZuAU7s2qXANEkA&cbp=12,46.16,,0,20.38 oí una conversación de que el supuesto proyecto de mejora del puerto sería complicado medioambientalmente puesto que solo se podría trabajar en unos meses al año para no molestar a la fauna local. Serían siete u ocho meses pero al menos cuatro meses al año deberían estar parados)



Ya, pero es una zona que tiene nieve (recuerda que planteaban una estación de esqui al lado), y la carretera es estrecha con el tramo del desfiladero que he comentado, y aun disponiendo de recursos y medios superiores a los habituales (había una fresadora moderna en el sector), no es sencillo el mantener abierta la carretera. Quizás con más camiones, destinando uno en exclusiva al desfiladero, se conseguiría tener el puerto abierto más tiempo.
O ha cambiado el panorama o el parque de vialidad invernal de Riaño cuenta con cuatro quitanieves, ni uno más.

Uno destinado a la N-621 hacia León (cubre hasta la bajada del pantano salvo que sea necesario más). Es el tramo de más tráfico pero también el menos complicado.

Dos para la N-625 hacia Cangas de Onís en la parte leonesa (que si miráis en el mapa, el río Sella tiene una buena parte en Castilla y León).

Uno para la N-621 hacia Potes cubriendo hasta el puerto de San Glorio (28 km)

Y punto.

El tramo citado (Riaño-San Glorio), si un quitanieves lo recorre tres veces hasta Portilla y en una de ellas llega hasta San Glorio es casi una odisea con los medios con los que se cuenta.

Cuando la nieve supera los 50 cm... a mí se me antojan unos medios bastante escasos.
 

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¿Qué ha sido del proyecto de variante de Potes publicado en el BOE en agosto de 2008?
¿Y del proyecto de mejora del tramo Potes - San Glorio que detallaba la ampliación de calzada hasta Vada y luego lo que buenamente se pudiese?

Obviamente en un cajón, y mientras estén en un cajón, por mucho que esa carretera tenga una N- delante del numerito, no dejará de tener tráfico local pues el interautonómico será nulo.

(por cierto, estando en este conocido mirador haciendo unas fotos https://maps.google.es/?ll=43.07672...=95Zhr2hGZuAU7s2qXANEkA&cbp=12,46.16,,0,20.38 oí una conversación de que el supuesto proyecto de mejora del puerto sería complicado medioambientalmente puesto que solo se podría trabajar en unos meses al año para no molestar a la fauna local. Serían siete u ocho meses pero al menos cuatro meses al año deberían estar parados)
Sobre inversiones yo sólo sé que desde Cantabria siempre ha habido más interés en acondicionar la carretera que desde León, más que nada porque la Demarcación tenía pasta para ello. Algo de movimiento tienen http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2013-24109 (que finalmente se haga ya se verá)
Al ser parque natural cualquier actuación va a ser mirada con lupa desde el punto medioambiental, con lo que tienes razón en lo que comentas, además de sumarle el periodo invernal, en el que las obras están más paradas.


O ha cambiado el panorama o el parque de vialidad invernal de Riaño cuenta con cuatro quitanieves, ni uno más.

Uno destinado a la N-621 hacia León (cubre hasta la bajada del pantano salvo que sea necesario más). Es el tramo de más tráfico pero también el menos complicado.

Dos para la N-625 hacia Cangas de Onís en la parte leonesa (que si miráis en el mapa, el río Sella tiene una buena parte en Castilla y León).

Uno para la N-621 hacia Potes cubriendo hasta el puerto de San Glorio (28 km)

Y punto.

El tramo citado (Riaño-San Glorio), si un quitanieves lo recorre tres veces hasta Portilla y en una de ellas llega hasta San Glorio es casi una odisea con los medios con los que se cuenta.

Cuando la nieve supera los 50 cm... a mí se me antojan unos medios bastante escasos.
Si tienes interés en la plataforma de contratación del estado está el Pliego con las carreteras del sector de León (51-LE-0303) y los medios que se corresponden, pero son siete camiones más dos fresadoras (una cedida por el ministerio del año de la polka), que se solían repartir:
-1 para Riaño - S. Glorio
-1/2 para Riaño - Puerto Pontón- L.P. Asturias
-2 Riaño - Cistierna
-1/2 Cistierna - Mansilla de las Mulas
-1 N-621 (tramo junto a León) y N-120 (Sahagún)
La fresadora a la demanda, donde hicieran falta (la del Ministerio raro era usarla porque estaba para el arrastre). Obivamente si en la zona sur no había nieve los medios se subían para el norte, y vicerversa (el camión que baila en la relación por ejemplo). En caso de una nevada generalizada se priorizaban los recorridos desde Riaño al Sur, al tener más población.

Antes es cierto que los medios eran más precarios, como los que comentas,pero desde 2006 los medios son más holgados (aunque no permiten viguerías).

Un saludo.
 

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Vale, los datos coinciden con los que conocía yo, solo que a mí me habían hablado solo desde Las Salas hacia arriba (y por eso lo de 2 para Cistierna-Riaño computaba solo por 1 para medio tramo)
 

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He hecho la pregunta de rigor sobre el uso de la sal para vialidad invernal y su posible abuso.

Ni a la flora ni a la fauna le sienta bien en absoluto pero...

- si la carretera esta bien diseñada la afeccion sera solo a las cunetas y poco mas. Y casi hasta es beneficioso que alli no crezca vegetacion, aunque sea por este motivo.

- La sal que llega a los rios aumenta muy poco la salinidad de los mismos. Habra rios, arroyos, etc... Pero todos ellos son capaces de absorber esa sal sin modificarse los parametros del agua.

Es mayor problema a las plantas alrededor de la carretera que a los rios pero si lo de alrededor se limita a cunetas...
 

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En la zona de la antigua frontera del Portalet se han hecho obras tanto para un espacio conjunto internacional (aún no sé qué usos tendrá, todo hay que decirlo) como para la maquinaria de ambos países que se encargan del mantenimiento invernal (bueno, de ambas regiones, que el mantenimiento de las carreteras que allí confluyen no son nacionales en ningún lado de la frontera).


Pues bien, fotito de Heraldo respecto a un quitanieves francés que intentan guardar allí




http://www.heraldo.es/noticias/arag...ugurado_este_ano_portalet_326219_1101026.html
 
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Se sabe si hay algún puerto de montaña de red principal (o secundaria muy transitado) que esté cerrado?
 

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Foto de Aragón TV de la N-330 en el alto de Monrepós



 

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No es nieve pero sí derivado (el deshielo y la lluvia en montañas) así como vialidad invernal también


Hay varias carreteras cortadas por el desbordamiento del Ebro. La única nacional es la N-113 junto a Castejón de Ebro
 

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No matizan donde pero... diria que por la sierra de Gudar

 
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