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Soy + q 1 miembro
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En pocas líneas, no tiene fundamento legal dado que, contra la versión más extendida de que España violó el tratado de Paz de Badajoz (1801) en 1807 con la invasión conjunta hispano-francesa de Portugal, la realidad es que dicho tratado de paz fue mancillado por los portugueses un mes después de su firma al invadir militarmente la provincia española de Rio Grande del Sur (Brasil en la actualidad).

La cronología es clara al respecto, 1801, 6 de junio, firma del tratado de paz, 14 julio invasión portuguesa de la provincia española, Portugal aduce que era imposible notificar al gobernador portugués el tratado de paz en tan poco tiempo en dicha época, pero la tesis se desmorona al durar los actos hostiles portugueses hasta el 17 de diciembre de 1801 ya que 6 meses era tiempo más que suficiente, Portugal no cesó en la guerra hasta haber dominado una zona de gran importancia pero curiosamente se llegó al acuerdo tácito entre las dos coronas de que Portugal renunciaba a Olivenza y Badajoz, así como a Tui y Vigo (sobre las cuales tenía apetencias) y España renunciaba a Rio Grande. En 1807 España invade Portugal y desde ese momento reclaman Olivenza como ciudad ocupada por España pero el tratado era ya papel mojado, mojado por aguas portuguesas.
 

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Por lo que recuerdo de noticias pasadas, Olivenza es un municipio repartido entre dos estados, ¿no? Un nucleo poblacional de Olivenza está en España y otro en Portugal, ¿me equivoco?

Si realmente existe un conflicto que afecta a los ciudadanos (algo que desconozco), la solución ideal sería crear un ente supranacional que se encargara de las necesidades básicas de los ciudadanos, además de otro de iniciativas (turismo...), y que financiarían de forma proporcional instituciones de ambos lados de la frontera.
 

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Patatero Inside
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Cacereño said:
¿Que revindicación portuguesa? Si Portugal lleva años sin decir nada de Olivenza.
No tantos.

2004, June 25 - The question of Olivenza is debated in the Portuguese parliament, parliamentarians of all parties cheering the patriotism and citizenship of "Grupo dos Amigos de Olivença" in a subject backed by the Portuguese constitution, stating that the territory is internationally recognized as Portuguese, though ruled by Spain. Raising the idea for a further debate with the Portuguese Minister of Foreign Affairs to try to solve, in a friendly and cooperative way, the problem with Spain and with the people of Olivenza within the European Union.
 

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El problema de Oliveza no existe.... pero.... es mucho más serio de lo que parece a primera vista. Muy serio. La reivindicación de Olivenza por Portugal -aunque sea, aparentemente, de muy bajo perfil- es irreductible y tiene continuos reflejos en las relaciones con España en todo tipo de pequeños detalles. Un ejemplo: la frontera hispano-portuguesa en la zona no está deslindada ni reconocida por Portugal.

Detrás de la retórica y de las buenas palabras entre los dos paises ibéricos existe una realidad, desconocida por las opiniones publicas de ambos paises -aún más en el caso de la española-, de cierta tensión militar. Si, militar nada menos.

Fijémonos en el despliegue de la fuerza más poderosa del Ejército Español, la División Mecanizada "Brunete" Nº1. Sus unidades son:
- Brigada de Infantería Mecanizada "Guzmán el Bueno" X. Sede en Cerro Muriano, Córdoba.
- Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII. Sede en El Goloso, Madrid.
- Brigada de Infantería Mecanizada "Extremadura" XI. Sede en Bótoa, Badajoz.

La BIM Ext XI se instala en Extremadura en 1985. La ubicación anterior de estas fuerzas estaba en Madrid.

El despliegue en Bótoa de la BIM Ext XI produjo una viva reacción del Gobierno Portugués dado que la consideraba -y la considera todavía- una grave amenaza.
Hay que tener en cuenta que la potencia de fuego y la capacidad operativa de esta unidad es muy superior a todo lo que el Ejército de Portugal tiene en la actualidad.
Un hipotético avance de la BIM Ext XI en Portugal no podría ser frenado y alcanzaría el estuario del Tajo en unas seis horas. No hay ningún obstáculo natural de entidad entre Badajoz y Lisboa que se interponga.

¿Por qué está estacionada en Bótoa una unidad tan poderosa?. No es casual. Es un elemento disuasorio ante cualquier pronunciamiento o aventura portuguesa en Olivenza. Esa es la razón. La verdadera razón.


Mientras, oficial y oficiosamente, "el problema de Olivenza no existe" ... el Gobierno de España, por si las moscas, lo tiene presente. Puede parecer brutal la amenaza militar española, pero la cruda realidad internacional es así. :runaway:




.... Y mientras tanto intentemos llevarnos lo mejor posible con nuestros hermanos portugueses. Nos conviene a ellos y a nosotros. :) :) :)




PD.:

Armamento de la BIM Ext 11
Deberíamos saber todos lo que tenemos en Bótoa apuntando como una flecha al corazón de Portugal.

Carro de Combate LEOPARD 2 A6


Vehículo de Combate de Infantería PIZARRO


Vehículo de Exploración de Caballería


BRM


OBUS autopropulsado ATP 155


OBUS autopropulsado ATP 203


:runaway:
 

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Problema??, por dios, que problema??, si todo kedó claro ya con la firma del tratado???
otra cosa es que desde ciertos grupos de Portugal haya ciertos recelos hacia España, y Olivenza es un tema, un grano, algo con nada de argumentos pero que ellos lo utilizan sin saber por que....que pidan lo que kieran, Olivenza es española y punto, es mas, yo cnozco gente de Olivenza y por supuesto, se sienten orgullosos de su pasado portugués, pero ellos están muy bien como españoles, y lo siento, pero si con el tratado se devolvió Olivenza a España, asunto acabado....reconozcámoslo, Portugal quiere Olivenza por que es un pueblo de cierta entidad (casi 15.000 habitantes), y sería un pueblo clave en el Alentejo donde hay pueblos con poca entidad, salvo évora y elvas....

Fernan, en cuanto a la situación en Badajoz de la brigada mecanizada, está claro que es por razones estratégicas, en un triángulo importante y en una zona que antaño era fronteriza....

es más, la base de Bótoa es una de las mas grandes de Europa!!!, digamos que Badajoz es una ciudad militar importante, jeje...

enga, saludos
 

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Yo lo flipo,jajajajja. Pero vamos a ver, el único problema de Olivenza es por la CIA que dijo que era un territorio tan conflictivo como Iraq. Olivenza es un pueblo pacense, que se siente extremeño y español, y aunque no olvida su pasado portuges. No hay ningún partido político en el pueblo independentista o a favor de Portugal.

Cáceres también es una ciudad militar, y aqui no hay ningun conflicto.
 

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Hola também debatemos otema no forum portugues há uns meses

Os portugueses julgam ( e com razão) que Olivença foi roubada. Pior ainda é a inércia do Governo Portugues em relação a este tema, explica-se por um possivel "medo" (de entrar em guerra supostamente )diante de um pais com 4 vezes + pop e exercito muito maior

Conclusão: Olivença foi portuguesa, agora é espanhola e o mais provavel é continuar a se-la. Referendo não faz sentido. a pop é espanhola e vai recusar ser portuguesa certamente

é um entrave ás boas relaÇões (culturais) entre Portugal e Espanha.
para acabar definitivamente este assunto, julgo que o mais correcto seria um pedido de desculpas de Espanha (engolir o orgulho) sobre Portugal reconheçendo que a tomaram ilegalmente.
( o espanhol é visto muitas vezes como arrogante, ajudaria a inverter esta "imagen")
seria um grande sinal de confiança na relação e cooperação futura dos dois paises e finalmente olhar para o futuro sem complexos do passado

Saludos
 

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Lo que yo me pregunto es ¿Como no se va a reconocer la frontera de Olivenza por parte de portugal que es un pueblo y en cambio los Alemanes si van a reconocer las polacas?.

Lo de Olivenza es como si España o Mexico se negasen a reconocer a Portugal como Estado o Mexico a California y Texas como EEUU, una autentica gilipollez, las apetencias pa su casa.
 

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Bueno, me he leido todos los posts del link que nos ha dejado Tekno_Lx. La verdad es que a Extremadura no le toca un buen papel, dicen que si somos más pobres que Alentejo, cómo seremos,jaja.

Pero eso si, mucha gente piensa con la cabeza y sus argumentos son muy buenos, muchos de ellos a favor de que Olivenza sea español.

La verdad es que no creía que hubiese tantas diferencias entre España y Portugal. Siempre que aparecen noticias, muchas de ellas que se ponen en Extremadura, hablan de la cooperación entre España y Portugal, más concretamente entre el Alentejo y Extremadura. Es más, Cáceres y Plasencia están unidas con Castelo Branco y Portalegre para pedir ayudas a la UE.
 

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lo siento tekno...pero es uqe españa no creo que tenga qeu devolver nada a Portugal...Olivenza fue durante un periodo portuguesa, vale, de acuerdo, pero es que cn la firma del tratado PORTUGAL DEVOLVIÓ OLIVENZA A ESPAÑA....ASI que es lo dificil de cmprender??, reconozcamoslo, eso es lo qu kieren ciertos sectores de la poblacion portuguesa para dar a "entender" que españa no manda en portugal, y si se consiguiera Olivenza sería un gran logro, y motivo de orgullo para los portugueses...

sea como sea, jamas Olivenza va a ser portuguesa, por mucho que kieran los lusos...
 

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Badajocense, cuando dices Portugal devolvio a España Olivenza, ¿es que antes Olivenza era español?. La verdad es que no estoy muy puesto en la historia de Olivenza.
 

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pincha aki---> http://es.wikipedia.org/wiki/Olivenza, tiene una historia muy completa...
cuando digo que portugal devuelve Olivenza a españa, es por que al ser un pueblo fronterizo importante siempre estbaa en manos de uno y otro reinos....sea como sea, todo acabo con el tratado de Badajoz...donde se pone fin a la guerra de las naranjas...en fin., sea como sea, los portugueses kieren a toda costa Olivenza (logicamente, ciertos sectores), pero no por que sea un pueblo o ciudad importante, simplemente por orgullo, y para "demostrar" que portugal no es menos que españa
 

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hombre, de nada, es que pa eso esta internet, no?
 

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Badajocense said:
lo siento tekno...pero es uqe españa no creo que tenga qeu devolver nada a Portugal...Olivenza fue durante un periodo portuguesa, vale, de acuerdo, pero es que cn la firma del tratado PORTUGAL DEVOLVIÓ OLIVENZA A ESPAÑA....ASI que es lo dificil de cmprender??, reconozcamoslo, eso es lo qu kieren ciertos sectores de la poblacion portuguesa para dar a "entender" que españa no manda en portugal, y si se consiguiera Olivenza sería un gran logro, y motivo de orgullo para los portugueses...

sea como sea, jamas Olivenza va a ser portuguesa, por mucho que kieran los lusos...
eu não estava a dizer em devolver, como já disse actualmente não faz sentido forçar a pop a ser espanhola.(nem esta a queria suponho)
quando me referi a "pedido de desculpa" seria uma forma de "clarificar" o assunto de vez.
Para nós é claro, Olivença foi anexada ilegalmente. Culpo os espanhois por o terem feito e o nosso governo por nada ter feito
Qual é o problema de admitirem que a anexaram ilegalmente? (..)
como sabes este tema alimenta muito odio anti espanhol do lado portugues.
seria uma forma de ultrapassar pacificamente este assunto


fernan said:
El problema de Oliveza no existe.... pero.... es mucho más serio de lo que parece a primera vista. Muy serio. La reivindicación de Olivenza por Portugal -aunque sea, aparentemente, de muy bajo perfil- es irreductible y tiene continuos reflejos en las relaciones con España en todo tipo de pequeños detalles. Un ejemplo: la frontera hispano-portuguesa en la zona no está deslindada ni reconocida por Portugal.

Detrás de la retórica y de las buenas palabras entre los dos paises ibéricos existe una realidad, desconocida por las opiniones publicas de ambos paises -aún más en el caso de la española-, de cierta tensión militar. Si, militar nada menos.
sim, é um assunto muito pouco falado (hablado) nos media principalmente nos espanhois.
curiosamente alguns (poucos) mapas portugueses não tem fronteira na zona de Olivença , porque não a reconheçem como espanhola

Parece que a Espanha também não dorme em serviço.
( do site da CIA)


Saludos
 

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bueno tekno, como he dicho muy arriba, lógico que españa kiera defender ésta plaza, tampoco puede kdar embajonada ante la presion de ciertos grupos portugueses QUE NO TIENEN RAZÓN....
 

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si, conozco a muchos....y todos tienen algun antepasado portugués, del cual se sienten orgullosos, claro está....la mayoria saben muy bien el portugues....pero la mayoria, por no decir el 99`9% de los oliventinos, se sienten orgullosos de ser españoles, y por nada del mundo les gustaria ser portugueses...tampoco es que sea una deshonra...pero elllos simplemnte estan un poco harto de este tipo de cuestiones que reivindican Olivença portuguesa...puesto qu se sienten españoles 100%
 
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