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^^^^^^:cheers:^^^^^^

Oh le scoop 100 % Skyscrapercity Morocco ! :nuts:


Co-operation renewed​

20 October 2010

MOROCCO: As part of a bilateral forum between Italy and Morocco, national railway authority ONCF signed a new co-operation agreement with Italy's FS Group in Rabat on October 11. The event was attended by Italy's Vice-Minister of Economic Development Adolpho Urso.

The agreement continues a railway co-operation accord signed by the two countries in 2006, under which technical experts from FS Group have been assisting with the modernisation and expansion of the Moroccan rail network. The agreement covers management processes, infrastructure technology, research and testing and the training of engineering, operational and administrative staff. FS will also assist with the testing and commissioning of Italian-built tilting trains ordered by ONCF.
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/co-operation-renewed.html


Coopération renouvelée​

20 Octobre 2010

Dans le cadre d'un forum bilatéral entre l'Italie et le Maroc, l'autorité nationale de chemin de fer ONCF a signé un nouvel accord de coopération avec l'Italie FS Groupe à Rabat sur Octobre 11. L'événement a été suivi par l'Italie, vice-ministre du Développement économique Urso Adolpho.

L'accord continue d'un accord de chemin de fer de coopération signé par les deux pays en 2006, en vertu de laquelle des experts techniques de FS Groupe ont aidé à la modernisation et l'expansion du réseau ferroviaire marocain. L'accord couvre les processus de gestion, la technologie d'infrastructure, de recherche et d'essai et la formation du personnel d'ingénierie, opérationnelles et administratives. FS aidera également à l'essai et de mise en service de trains pendulaires à l'italienne commandées par l'ONCF.
 

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Je me demande sur quelles lignes peuvent circuler ces trains pendulaires

Peut-être que c'est cela le service grande vitesse de 750 km déjà annoncé entre Tanger-Fès-Marrakech

 

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Si on achete des trains pendulaires, on ne prendra pas de TGV donc ?

Si on a les 2, ceserait juste superbe, beaucoup de bonnes nouvelles ces derniers temps, on sent que le changement est amorçé et qu'il est complet !
 

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Discussion Starter · #4 ·
Ωρτimuş;67342871 said:
Je me demande sur quelles lignes peuvent circuler ces trains pendulaires

Peut-être que c'est cela le service grande vitesse de 750 km déjà annoncé entre Tanger-Fès-Marrakech
J'ai immédiatement penser à certaines lignes, mais il faut d'abord répondre à ces 2 questions, et surtout la 1ère :

1- Quels sont ces modèles (régionaux, grandes lignes ...) ?
2- Combien va t-on en acheter ?
 

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Mais au fait, FS (Ferrovie dello Stato) ne construit pas de train pendulaire :nuts:

C'est une société d'exploitation : http://www.ferroviedellostato.it/

Ceux qu'elle utilise aujourd'hui sont des Pendolinos construit par Alstom (ex Fiat Ferroviaria)

Donc en principe les Pendolinos doivent être acheté chez Alstom, mais est-ce que c'est en remplacement des TGV !?

Pendolino ETR 600 - 610

http://fr.wikipedia.org/wiki/ETR_600
 

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Discussion Starter · #6 ·
Ωρτimuş;67343713 said:
Mais au fait, FS (Ferrovie dello Stato) ne construit pas de train pendulaire :nuts:

C'est une société d'exploitation : http://www.ferroviedellostato.it/

Ceux qu'elle utilise aujourd'hui sont des pendolino construit par Alstom (Fiat)

Donc en principe les pendolinos doivent être acheté chez Alstom, mais est-ce que c'est en remplacement des TGV !?
FS est là pour l'assistance technique :

FS aidera également à l'essai et de mise en service de trains pendulaires à l'italienne commandées par l'ONCF.
 

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Discussion Starter · #7 · (Edited)
1- L'ONCF a fait toutes ses calculs commerciaux sur un TGV Duplex. Je ne vois pas l'ONCF tout chamboulé en octobre 2010 . Surtout que l'officialisation du contrat doit avair lieu avant le 31 décembre 2010 ! Dans 45 jours.

Je considère les TGV Duplex comme acquis. Le Financement est francais, on ne peut pas acheter italien (Ansaldo Breda), mais on peut achter le new Pendolino parceque Alstom a racheté Fiat Ferroviaria.

Service TGV :
- Tanger - Casablanca
- Tanger - Fes

J'ai fait, refait, re-refait des calculs avec nos 18 rames TGV Duplex on ne peut difficilement mettre un service TGV permanent (ponctuel on peut) entre Casablanca et Fes si on veut que tous les trains soient identiques avec une cadence de 1 train par heure. C'est à dire pas d'alternance 1 TGV, puis un Corail, puis un Z2M.

A mon avis les trains pendulaires circuleront :
- Casablanca - Fes - Oujda/Nador
avec l'électrification et la sinuosité du parcours
- Casablanca -Marrakech avec une catenaire supportant une vitesse maximale de 160 km/h
- Tanger - Tanger Med

2- Cet achat de pendulaire vient juste d'être envisager en octobre 2010, il doit est corrolé à l'achat la finition de l'électrification vers Oujda en 2014 et la fin des travaux sur l'axe Settat-Benguerir avec la 2ème voie, et Settat-Marrakech avec le changement de la catenaire.
 

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FS est là pour l'assistance technique :
Donc cela veut dire qu'il y a déjà un contrat d'achat de Pendolino avec Alstom

Si c'est le cas pourquoi n'a t-il pas encore été rendu publique

Il y a aussi la probabilité que ça soit un Speedelia

Donc les probabilités restent ouvertes : - 1) Pendolino - 2) TGV Duplex - 3) Speedelia - 4) AGV
 

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Discussion Starter · #9 ·
Ωρτimuş;67344863 said:
Donc cela veut dire qu'il y a déjà un contrat d'achat de Pendolino avec Alstom

Si c'est le cas pourquoi n'a t-il pas encore été rendu publique

Il y a aussi la probabilité que ça soit un Speedelia

Donc les probabilités restent ouvertes : - 1) Pendolino - 2) TGV Duplex - 3) Speedelia - 4) AGV
Le Speedelia n'est pas pendulaire, l'AGV non plus, et le TGV Duplex non plus.

C'est donc un Pendolino si cela rentre dans le cadre du cadre Alstom/LGV avec financement français.

4 hypothèses dans 2 cas :

Cas 1, l'ONCF délaisse le TGV Duplex :

1 - elle achète le Pendolino dans le cadre du financement français

[/COLOR][/B][/COLOR]Le PENDOLINO (Train Pendulaire)

La 4ème génération de trains basés sur la technologie pendulaire
permettant de tirer parti de la grande vitesse sur les lignes existantes.
Il roule à une vitesse allant de 200 à 270 km/h.


La circulation des trains à grande vitesse suppose l'existence de tronçons spécifiques présentant de grands rayons de courbe et des reliefs modérés. Compte-tenu des investissements en infrastructure que cela représente, la technologie pendulaire développée par Alstom avec sa plate-forme Pendolino est une alternative très compétitive d’un point de vue économique.

Cette technologie permet d’incliner les trains jusqu’à 8 degrés maximum dans les courbes, ce qui rend possible une augmentation de la vitesse qui peut atteindre jusqu’à 275 km/h sur des lignes conventionnelles, régionales ou péri-urbaines, existantes.
Le New Pendolino facilite ainsi la liaison de villes moyennes avec un investissement de moindre coût pour les opérateurs et les villes.






Cas 2, l'ONCF commande un train pendulaire en complément du TGV Duplex :

2 - des Pendolinos d'Asltom

(voir plus haut)

3 - des Ansaldo Breda qui semble penduler




4 - des Bombardier Regina construit en collaboration avec Ansaldo Breda (peu probable)


http://www.bombardier.com/fr/transp...il/trains-interurbains?docID=0901260d80012293
http://lapresseaffaires.cyberpresse...ardier-decroche-un-gros-contrat-en-italie.php
 

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Discussion Starter · #11 ·
On a une LGV conçue pour des une vitesse commerciale de 350km/h, et normalement utilsée à 320km/h par les TGV Duplex.

Aujourd'hui, ancun trains pendulaires ne dépasse les 300 km/h. Quel est l'intérêt d'avoir une LGV V350 ? Je ne peux pas croire que l'on renonce au TGV Duplex !


http://fr.wikipedia.org/wiki/Train_à_grande_vitesse_pendulaire
 

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J'ai ouvert 2 threads sur le sujet :

- forum international : *Morocco ordered Italian Tilting Trains*
- forum italien : Il Marocco ha ordinato italiano treni ad assetto variabile

On va essayer de joindre des bribes d'informations pour en savoir plus.
Je crois que y'a eu mauvaise traduction, par pendulaire le communiqué de presse des Ferrovie dello Stato voulait dire les Ansaldo Breda qu'on a déjà acheté.
J'explique. Pendolare en Italie se dit aussi des trains régionaux et qu'utilisent les gens qui font la navette tous les jours pour aller en ville, en effet on appel ces gens là les "pendolari". Dans le communiqué de presse, je cite texto:

"Inoltre, gli ingegneri e i tecnici di Trenitalia (Gruppo FS) stanno cooperando con i colleghi dell’ONCF nei collaudi dei treni del trasporto pendolare che le ferrovie marocchine hanno acquistato in Italia."

ma traduction de la phrase en gras:"des trains de transport "pendulaire" que les chemins de fer marocains ont acheté en Italie"

Faire attention au verbe passé ont acheté et à l'expression "transport pendulaire". En Italie pour la technologie "train pendulaire", on utilise "Treno ad assetto variabile". Voilà :). Je crois que c'était juste un problème de traduction.

Communiqué de presse des FS -> http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/cs_fs_italia_marocco.pdf
 

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Discussion Starter · #13 · (Edited)
Je crois que y'a eu mauvaise traduction, par pendulaire le communiqué de presse des Ferrovie dello Stato voulait dire les Ansaldo Bereda qu'on a déjà acheté.
J'explique. Pendolare en Italie se dit aussi des trains régionaux et qu'utilisent les gens qui font la navette tous les jours pour aller en ville, en effet on appel ces gens là les "pendolari". Dans le communiqué de presse, je cite texto:

"Inoltre, gli ingegneri e i tecnici di Trenitalia (Gruppo FS) stanno cooperando con i colleghi dell’ONCF nei collaudi dei treni del trasporto pendolare che le ferrovie marocchine hanno acquistato in Italia."

ma traduction de la phrase en gras:"des trains de transport "pendulaire" que les chemins de fer marocains ont acheté en Italie"

Faire attention au verbe passé ont acheté et à l'expression "transport pendulaire". En Italie pour la technologie "train pendulaire", on utilise "Treno ad assetto variabile". Voilà :). Je crois que c'était juste un problème de traduction.

Communiqué de presse des FS -> http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/cs_fs_italia_marocco.pdf
Moi aussi je suis partis sur leur site.

C'est vrai que pendulaire est également utilisé en français pour les migrations quotidiennes dans une agglomération, on parle de "migrations pendulaires".

Tu as raison, c'est un problème de traduction car j'ai ouvert le thread sur le forum italien, google translate m'a donné : "Treno ad assetto variabile".


http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/cs_fs_italia_marocco.pdf

En plus voici un autre article :

Firmato il rinnovo dell’Accordo di cooperazione ferroviaria tra Italia eMarocco​

Roma, 11 ottobre 2010

Prosegue la collaborazione fra le Ferrovie dello Stato e le Office National des Chemins de Fer du Maroc.

Oggi, infatti, a Rabat nel corso del primo Forum bilaterale Italia-Marocco, alla presenza del Vice ministro dello Sviluppo Economico Adolfo Urso, è stato firmato il rinnovo dell’ Accordo di cooperazione ferroviaria fra l’Italia e il Paese Nordafricano, sottoscritto nel 2006.

I tecnici del Gruppo FS collaboreranno con i colleghi marocchini nei programmi d’investimento per la modernizzazione della rete ferroviaria del Marocco (infrastrutture e tecnologie), nei processi gestionali (controlli di qualità e collaudi, assistenza tecnica) e nella formazione di personale, sia tecnico sia amministrativo.

Gli ingegneri e i tecnici di Trenitalia stanno già cooperando con i colleghi dell’ONCF nei collaudi dei treni del trasporto pendolare che le ferrovie marocchine hanno acquistato in Italia .
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=a759bdf9b3c9b210VgnVCM1000003f16f90aRCRD

qui donne :

Signé le renouvellement de la coopération entre l'Italie et de former Marocco​

Roma 11 Octobre, 2010

La collaboration entre les chemins de fer et de l'Office National des Chemins de Fer du Maroc.

Aujourd'hui, à Rabat au premier Forum bilatéral Italie-Maroc, en présence du vice-ministre du Développement économique Adolfo Urso, a été signé en vue de renouveler l '«accord de coopération ferroviaire entre l'Italie et les pays d'Afrique du Nord, signé en 2006 .

Le Groupe de travail technique collaborer avec leurs collègues marocains FS dans les plans d'investissement pour la modernisation du réseau ferroviaire au Maroc (infrastructure et la technologie), les processus de gestion (contrôle de la qualité et les tests, l'assistance technique) et de la formation du personnel, à la fois technique et administratives.

Ingénieurs et techniciens sont déjà coopéré avec des collègues dell'ONCF Trenitalia dans les essais du train de banlieue que les chemins de fer marocains acheté en Italie .
Signed the renewal of the cooperation between Italy and train Marocco​

Roma, October 11, 2010

The collaboration between the State Railways and the Office National des Chemins de Fer du Maroc.

Today, in Rabat in the first Italy-Morocco Bilateral Forum, attended by the Deputy Economic Development Minister Adolfo Urso, was signed to renew the 'railway cooperation agreement between Italy and the North African country, signed in 2006 .

The Technical Group will collaborate with colleagues FS Moroccans in investment plans for the modernization of the railway network in Morocco (infrastructure and technology), management processes (quality control and testing, technical assistance) and training of personnel, both technical and administrative.

Engineers and technicians are already cooperating with Trenitalia dell'ONCF colleagues in testing the commuter train that the Moroccan railways bought in Italy.
"Transporte pendolare" devien "transport de banlieue" et "commuter".

Tout est parti d'une erreur de traduction de l'italien à l'anglais.

Apparament, l'ONCF va en fait acheter d'autres trains Z2M ! :cheers:
 

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Ca serait pas mal, mais je crois qu'avec cette dernière phrase du communiqué au passé ils ont voulu dire les trains déjà achetés :(, je me tiendrai aux aguets :)
 

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Discussion Starter · #15 ·
Ca serait pas mal, mais je crois qu'avec cette dernière phrase du communiqué au passé ils ont voulu dire les trains déjà achetés :(, je me tiendrai aux aguets :)
En fait l'article parle bien de ça :



 

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^^ Ils devraient changer un peu, ils sont bien mais bon, c'est pas très esthétique de l'extérieur!
 

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Discussion Starter · #17 ·
^^ Ils devraient changer un peu, ils sont bien mais bon, c'est pas très esthétique de l'extérieur!
Il faudrait leur demander un nouveau nez, ça change tout, un peu comme les tramways citadis.

Tout ça pour des trains qui ont le même prix que des Asltom Corodia !
 

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^^ Ils devraient changer un peu, ils sont bien mais bon, c'est pas très esthétique de l'extérieur!
En Italie je leur préfère le "Minuetto" (Giuggiaro), mais il est encore plus "suburban". Sinon à défaut d'etre aerodynamiques, je trouve leur design carré très "style" quand meme :)
 

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Discussion Starter · #20 ·
On se voyait déjà avec des trains pendualires :lol:
C'est choquant de voir des erreurs de la sorte.

J'ai envoyé à un mail à railway magazine :

http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/co-operation-renewed.html

Hello,

You've made 2 bigs error translation on this article about Titling trains in Morocco :
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/co-operation-renewed.html

1- You translate from italian "del trasporto pendolare" to "titling", but it means "commuters".

"Titling trains" is "Treno ad assetto variabile".

2- You talk to the future, and the article deals about the past.

I understand "Morocco will bought titling trains" instead of "Morocco has bought commuter trains".

Originals from Italian :
http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/cs_fs_italia_marocco.pdf
and
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=a759bdf9b3c9b210VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Gadiri moderator of Skyscrapercity Morocco

Thread on forum http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=67356115#post67356115
 
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