SkyscraperCity banner
1 - 20 of 40 Posts

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Odpiram eno temo za katero upam da se bo razvila v pravo smer in da se bomo čim več naučili, sploh taki ki nimamo pojma o gradbeništvu. Ne nameravam si gradit hiše (še) me pa zanima par stvari.

Vedno več ljudi je za montažne hiše ker so cenejše, varčnejše in hitreje se postavijo. Tudi meni se dopadejo, pri nas so še vedno novost medtem ko v zahodni Evropi je to že stalnica, v Londonu pa so zgradili celo 9nadstropni montažni blok, tako da, sranje že ni. Montažne hiše so bolj odporne proti vetru, požaru in potresu, vsaj tako pravijo me pa zanima ena stvar glede življenjske dobe. Namreč dolgo že nazaj sem prebral da bi naj imele življenjsko dobo 150 - 200 let s tem da vedno več novih materijalov prihaja na trg ki podaljšujejo življenjsko dobo montažnih hišam, pa tudi danes stojijo take bajte po Evropi ki so stare približno 100let pa so takrat imeli bolj primitivno tehnologijo kot danes AMPAK včeraj brskam po internetu in primerjam cene montažnih hiš in najmanjšo ceno za m2 majo pri Jutingu (774€ z DDV), najdražjo pa pri Marles (preko 1k) ampak na njihovi strani (Juting) piše da imajo življenjsko dobo 50let, garancijo pa dajo na 30let (ostali tudi). Zdaj pa nevem a obstaja več različnih načinov gradnje montažnih hiš ali zakaj so napisali da je življenjska doba 50let če pa vsepovsod pišejo da je min 100let.

Potem me še motijo izrazi kot so pasivna, skeletna, montažna pa še par izrazov je ki se uporabljajo pa sem pozabil. V čem je sploh razlika? Nekdo ki nima pojma pa hoče met montažno hišo kako ve kateri ponudnik je najboljši glede na to da se ne spozna na tehnične stvari.

Potem druga stvar, koliko dražja je gradnja klasične hiše z opeko?

Pa zanima me kako lahko izveš v katerih koncih mesta, občine ali Slovenije se lahko gradijo moderne hiše z ravno streho ker plačevat za lokacijsko informacijo za vsak del celotne občine se mi zdi nelogično. Ker za tako bajto se tud preselim na drug konec države če je treba ampak skoraj vsepovsod vidim dvokapnice, edino ko listam novogradnje vidim da delajo vrstne hiše s tako ravno streho, okrog naselja pa so dvokapnice, od kod njim dovoljenje?

Montažne hiše so mi všeč ker se lahko postavijo pa tudi lažje preuredijo pa lahko jih sestavljaš po svoje. Potem pa me še mikajo kontejnerske hiše ki so pri nas neznane, sem pa gledal slike drugod po svetu in so res fina zadeva ker se da za minimalno ceno narediti ogromno. Ima kdo izkušnje s tem? Ali pa mogoče kdo živi v montažni hiši pa lahko pove kako je živeti tam?
 

·
Registered
Joined
·
1,660 Posts
Zanimiva tema :cheers:


Tvoje vprašanje je kar obsežno ampak če na hitro strnem odgovore potem gre nekako takole:

Kot prvo, da so montažne hiše bolj odporne na požar, veter in potres ne drži. Vsaka hiša naj bo opečna ali montažna mora bit prilagojena območju, kjer bo stala...se pravi odpornost na veter, teža snega na strehi, pospešek tal - potres. Teoretično je potresno montažna hiša manj ogrožena, ker je lažja F=m (masa) x a (pospešek tal) ampak vprašanje je kako kakovostno je vse skupaj zvijačeno. Opečna konstrukcija z AB vezmi je preizkušena v praksi...montažne gradnje pač manj....


Glavna prednost montažne hiše je v hitrosti izdelave. Dejansko imaš hišo v enem tednu pod streho, medtem ko pri klasični gradnji ne gre tako enostavno. Namreč zidan objekt potrebuje kar nekaj časa da se izsuši. Res je tudi, da se montažne hiša zaradi majhne toplotne mase hitro segreje, a žal tudi hitro shladi. Saj se toplota ne more nikjer akumulirat.


Glede cen...kolikor sem se sam pozanimal je približno enakovredna klasični zidani hiši. Ceni objekta moraš nujno prištet še vse strojne instalacije + morebitno prezračevanje.


Sam sem bolj zagovornik klasične gradnje z opeko in betonom. Verjetno tudi zaradi tega, ker sem ljubitelj modernega stila z velikimi odprtimi prostori brez stebrov in vmesnih sten. Poleg tega vem da bo življenska doba višja od moje :lol:, obnašanje konstrukcije ob potresu oz. vetru pa se tudi da izračunat.:cheers:
 

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #3 ·
Hvala za odgovor, kako dolgo pa se gradi klasična hiša, leto dni?

Kaj pa praviš glede življenjske dobe? Jaz osebno ne bi živel v hiši stari 100let ali več zato ker že vse smrdi pa razpada tako da če je življenjska doba klasične hiše 500let, montažne pa 100let je meni v bistvu vseeno ker prvič ne bom toliko živel pa drugič tudi če bi, bi jo v tem času porušil in naredil novo.

Največja prednost pa je sigurno čas postavitve pa všeč mi je to na straneh ki ponujajo montažne hiše imaš toliko različnih modelov pa sestaviš si lahko svojega pa vsepovsod so slike zraven pa ceniki, za kako stran ki izdeluje klasične hiše pa še nisem zasledil tako da tudi to pripomore pri odločitvi ker na eni strani imaš človeku prijazno predstavitev, na drugi strani pa moraš vse sam iskat, od delavcev do materijala. Najcenejšega ponudnika ki sem ga našel je Juting (vse gledano v "ključ v roke" fazi). Oni imajo sicer napisano tako (nevem kako kvalitetni so):

V. FAZA ali »NA KLJUČ«: 595 €/m2 - 645 €/m2

Nevem zakaj razlika 50€ za isto fazo. No z davkom je to 714€ - 774€ na m2. To je po sistemu ključ v roke, koliko pa bi stala izgradnja klasične hiše po istem principu? Praviš da je "približno" enakovredna cena, torej nekaj razlika je. A so moderne hiše z ravno streho cenejše od dvokapnic?

Kaj pa glede kontejnerskih hiš, to se sicer še uveljavlja je pa zelo poceni?

Kaj menite o manjši kvadraturi hiš ali vsi zagovarjate velike hiše ker je pač hiša mora biti ogromna in dvonadstropna. Meni so všeč moderne, vitke hiše ki imajo manjšo kvadraturo oz. toliko kolikor potrebujem (recimo japonske). Ceneje je, bolj spominja na stanovanje ampak ima vse prednosti hiše. Sem pa slišal da je pri nas za tako obliko sila težko dobit gradbeno dovoljenje.


 

·
Registered
Joined
·
8,508 Posts
če je življenjska doba klasične hiše 500let, montažne pa 100let je meni v bistvu vseeno ker prvič ne bom toliko živel pa drugič tudi če bi, bi jo v tem času porušil in naredil novo.
hmmm, tole je pa mal triki situacija. namreč, kot je bilo rečeno je cena gradnje podobna oziroma malo manjša, ampak če misliš pustiti tudi kaj za svoje otroke, je dolga življenska doba precej pomembna. namreč, hiše so precej drag projekt, tudi krediti običajno trajajo nekaj 10 let (če ga je potrebno vzeti), in mal švoh ideja je, da naprimer 30 let odplačuješ kredit, čez 20 let pa novga vzameš- ker ga ne boš jemal, saj boš že skoraj na smrtni postelji. to pomeni, da bi ga morali vzeti otroci, kar pa nikoli ne veš, kako bo njihovo finančno stanje v prihodnosti... imho je torej boljše it na ziher, pa potem, če se otroc kopajo v denarju, pač zgradijo novo
 

·
Registered
Joined
·
8,508 Posts
aja, pa tisto glede všečnosti "sestavljanja" svoje hiše- če zidaš hišo si prav tako sam po mili volji zmišljuješ, kako bi razporedil prostore, sklepal bi celo, da je še mnogo bolj svobodna izbira, saj nisi omejen z navprej določenimi merami delov montažne hiše
 

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #6 ·
Res je da pustiš nepremičnino otrokom ampak tako stara nepremičnina tudi ni primerna za življenjem sploh pa se mi zdi da se v 100let stari nepremičnini zamenjajo tri generacije. Če boš pa imel več otrok pa itak ne moreš razdelit nepremičnino, v vsakem primeru jo lahko prodajo in si denar razdelijo, ljudje ki pa kupujejo tako stare hiše pa kupijo zaradi parcele, podrtijo itak porušijo pa postavijo novo hišo ker so zemljišča danes bolj dragocena od hiš, sploh pa se jim vrednost konstantno veča ko se razvijamo in čez 30let bo mogoče v okolici kje stala kaka nova cestna infrastruktura, poslovni objekti... brez kreditov pa itak ne gre. Zato je po moje bolje postavit kako 70m2 - 80m2 hišo da ceneje skozi prideš in kredit hitreje in lažje odplačaš, denar pa še vedno lahko dajaš na stran za otroke. Je treba pomagat se strinjam ampak dajat jim vse na pladnju pa tudi ni prav ker potem ne znajo cenit to kar imajo, pol dam pol pa si naj sami zaslužijo. Če bo pa prihodnost prinesla resne težave in mad max scenarij potem pa je tak vseeno.
 

·
Unregistered user
Joined
·
5,947 Posts
Okej ni bilo govora o pojmu PASIVNA hiša. Če si pred tem, da boš gradil in da tikakih par tisoč evrov ni odveč, je to to, kar moraš narediti. Pasivno hišo. Pasivna hiša je hiša, ki porablja izredno malo energije, ker je močno izolirana in pravzaprav optimalno zgrajena (glede na sonce, glede na to, kateri prostori se bolj ogrevajo, je bolj kvadratsta, ponavadi manjša). Tule ti prilagam link na stran moje fakultete, stvar, ki ti bo sigurno dala nov pogled na hišo.

Dnevi odprtih vrat pasivnih hiš.

Kar se tiče ravnih streh. Res je da so ful moderne pa vse, ampak dejstvo je, da je lokalna (Slovenska) arhitektura hiš dvokapna in svetujem ti, da se temu prilagodiš z moderno dvokapno streho. Konec koncev ta značilnost ni prisotna tu že več, kot tisoč let za brezveze. Enostavno najdi dobrega arhitekta, ki bo naredil hišo z dvokapnico v skladu s časom. Če dodam, je tu tudi velika prednost, ko daš gor (pri pasivni hiši je to skoraj nuja) sončno elektrarno.

Velikost hiše. Majhna. Naj te ne zavede ''značilnost'' velikih hiš, da je to tako, kot mora bit. Poglej si kdaj skandinavske hiše. Ponavadi so velike toliko, kot pri nas dnevni prostori. Enostavno izhajajo iz neke kulture bivanja, ki je veliko bolj udobna od naše (100m2 je lažje upravljati, kot 400m2).

Glede montaže ali ne. Mene enostavno ne prepriča, verjetno iz enostavnih dejstev, da je kljub hitrosti vselitve, to točno to. Je, kot instant juha. Dodaš vodo pogreješ in ješ. No, da ne bom preveč o juhi. Dejstvo, ki mene najbolj moti pri montaži je, da ni ravno trdnih sten. Torej ne moreš pribiti neke težke police nikamor, ker bo stvar potegnila stran celo steno, če ne bo pritrjena direktno na nosilce. To je ena najbolj očitnih slabosti, drugih pa ne poznam, ker še nimam izkušenj s tako hišo. Zato je mogoče bolje poiskati ljudi, ki že več (vsaj 10) let živijo v takih hišah in ki so včasih živeli v ''pravi'' hiši. Sam vem, da bo moja hiša zidana (pa naj bo to beton ali cigla).

Glede tega, da pa ne bi pustili graditi lepe hiše, je pa tako. Sam vidim argument za v vseh okoliških hišah, ki so ponavadi žareče rumene, zelene, vijolične, rdeče ali oranžne barve (no modrih raje ne omenjam). Če lahko stojijo take hiše, z miljon prizidki, potem res ne vem, zakaj ne bi mogla stat lepa moderna hiša. Aja že vem zakaj. Ker si je drugi ne morejo privoščit in so favš, pa potem ne sme met noben take hiše.
 

·
Registered
Joined
·
8,508 Posts
favš? nekak bi sklepal, da je dvokapnica dražja kot običajna ravna streha tko da ne vidim razloga v denarju. gre se pač za tradicijo slovenskega podeželja, in prav zanimivo je, kako SLS-ovca to moti :)
 

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #9 ·
Hvala Struckar za razlago pa za link, si ga bom shranil pa kasneje bolj podrobno pregledal.
 

·
Unregistered user
Joined
·
5,947 Posts
Belif govorim o moderni bajti ne o ravni ali dvokapni strehi. Se mi pa zdi prav dokaj dosledno teženje okoli dvokapnic. Če se že dopušča vse prizidke in fluorescenčne barve, potem, bi bilo fajn, da se spodbuja lokalno arhitekturo in ne direktno kopiranje ''globalne''.
 

·
Registered
Joined
·
361 Posts
Stric ma marles hišo in moram rečt da je to normalna hiša. Mal je res razlike v kurjavi ker pač se hitro ogreje pa tud hitro ohladi. Kaj večjega pa tud ne. Na stene lahko isto daješ stvari saj on ma eno steno oblečeno v kamen in ni nobenga problema(edin če si nevem kok tonsko polico mislu obest :D ).

Drgač pa teli prizidki in razne kurje štenge v 2. štuk ker je spodej dedk zgorej pa "ta mladi" pa valda vse v zeleno modri rumeni barvi. Upam da je prepovedan ker če ni, pol nm ni pomoči. Ker pa verjetno je kšna norma o kobaturi hiše in neki skladnji gradnji? Pa zgleda kot ponavadi inšpekcija ne deluje.
 

·
Unregistered user
Joined
·
5,947 Posts
Tako je. Inšpekcija ne deluje. Ampak to je isto, kot če ne bi bilo smernic gradnje. No velikokrat sem že opazil, na raznih policah, ki jih kupiš in prišraufaš, da so navodila, kjer je prikazana nosilnost police. Ta je recimo na navadni betonski steni 100%, na gips plati 80% na montažni steni pa recimo 60%. Recimo, to niso zdaj zares procenti pisani. Samo, kolikor pomnim, sem videl približno tako. In tudi logično je. Seveda govorim o steni kjerkoli. Verjetno moraš pač stvari dat tja, kjer so distančniki pa ogrodje zadaj. Kako je pa kaj z zvočno izolacijo?
Tu mislim, da je montažna hiša prav tako v prednosti. Vem, da v naši ciglasti bajti slišim čisto razločno kaj se po telefonu pogovarja nekdo eno sobo stran. Dejansko razmišljam, da bi oblekel steno okoli postelje v peno in usnje. =)
 

·
Registered
Joined
·
3,400 Posts
Oni imajo sicer napisano tako (nevem kako kvalitetni so):

V. FAZA ali »NA KLJUČ«: 595 €/m2 - 645 €/m2
Jaz sem bil ene 3 leta nazaj na informativnem razgovoru pri njih in so se mi zdeli dokaj sposobni.
Šli smo tudi na gradbišče kjer so imeli v izgradnji ene 6 hiš in se mi je tudi zdelo vse ok.
Takrat mi je model rekel da so cenejši zato, ker uvažajo les iz bosne. Ne vem če to še vedno velja.
Najbolje ti je da stopiš do njih in povprašaš kako in kaj in ti bojo vse povedali.
Lahko obiščeš tudi njihove že zgrajene hiše in lastnike povprašaš kako so zadovoljni s samo hišo ;)

p.s.
Aja temeljna plošča v ceno ni vračunana.
Sam moraš poskrbeti za to, mora pa biti zelo kakovostno narejna, ker drugače je potrebno podlagati ;)
 

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #14 · (Edited)
Tukaj imate primerjavo gradnje varčne in opečne hiše:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-primerjava.pdf

Tukaj imate opisan in poslikan potek gradnje varčne hiše:
http://www.varcna-gradnja.si/sistem-gradnje-wolf/potek-gradnje-hise-wolf.html

Opis zidaka:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-sejmi-WEB.pdf

Izolativni plavajoči temelj:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-4.pdf

Zunanja stena (pasivna hiša):
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-5.pdf

Zunanja stena (nizkoenergetska hiša):
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-6.pdf

Stropna plošča:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-7.pdf

Strešni nosilni element:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-8.pdf

Izolacija strehe:
http://www.varcna-gradnja.si/images/stories/sistem_gradnje/WTM-tehnika-9.pdf

Pasivna hiša (ob strani imate polno kategorij do pdf knjižic):
http://www.arhem.si/?p=1013

Nizkoenergetska hiša (isto):
http://www.arhem.si/?p=1012

Še vedno pa mi ni jasna razlika med pasivno hišo, varčno hišo in nizkoenergetsko hišo?

mu777, sej ne gradim hiše. Bi pa jo čez par let in zato sprašujem že zdaj da se malo poučim o teh zadevah. Hvala.

EDIT: Samo nekaj bi še dodal. Ene pol leta nazaj sem prebral članek (ne spomnim se če je bilo na rtvslo.si ali pa 24ur.com) o nekem podjetju iz Bosne ki postavlja hiše za mali denar. No slučajno sem naletel na njihovo spletno stran malo prej. Imajo predstavništvo v Izoli za Slovenijo, cena pa je 210€/m2 za pritličje in 180€/m2 za mansardo, brez DDVja, zgledajo pa kot brunarice.

Cenik saj ni res pa je: http://www.stecocentar.com/cjenovnici/slovenija.html

Evo galerija hiš: http://www.stecocentar.com/index.php?option=com_content&view=article&id=193&Itemid=156

Kak komentar ljudi iz stroke?
 

·
Registered
Joined
·
8,508 Posts
drugače je tudi moja teta gradila montažno al kakršno kol že hišo, sam nimam nobenih konkretnih infotov, kak je zadovolna. vidu je pa tudi ne bom hmalu tak da bi kaj povprašal

tko na prvi pogled mi zadeva deluje v redu, sicer je hiša dokaj majhna, ampak kot ločenka z odraslimi otroci večje seveda ne rabi. dab gradnja potekala nekam zelo hitro se mi ni zdelo, vsekakor precej hitreje kot če bi gradila opečnato, ampak v enem tednu se pa tut ni zgradil. po mojem je trajalo kaka dva meseca, če ocenim čisto po občutku, s tem da ne vem kdaj je temelje delala. hiša ima dve etaži (pritliče + nadstropje), tak da je tudi zaradi tega trajalo malo dlje kot bi v primeru pritljične hiše. pa vem da je potem še mal trajal da se je naredila streha, pa fasada, pa take zadeve... mrbit imam pa tudi malo pomešana časovna obdobja zato ker sem vračunal tudi opremljanje (pod, kopalnica, kuhinja itd.)

osebno se najbolje spomnim prikaza o negorljivosti materialov v steni, so so prikazali kolko je dejansko potrebno da se zadeva vžge. vsekakor traja veliko časa, ampak po mojem skromnem mnenju, bi še vseeno pričakoval da se opeka/beton obnašata precej bolje. sicer pa, čim pride požar v stadij "razvitega požara" tko al tko nimaš več kaj gasiti ampak lahko samo še čakaš da pogori :lol: tko da kake konkretne veze nima. pa potrebno je pazit, da imaš kamin zelo dobro toplotno izoliran in zavarovan, v kolikor se odločiš zanj (teta ga ima)
 

·
Free Palestine
Joris Bonson's illegitimate son
Joined
·
1,024 Posts
Discussion Starter · #17 ·
Meni 30 kWh/(m2a) pa n50 ≤ 1,5 h-1 ne pomeni nič ker nimam pojma o teh zadevah zato imam raje če mi kdo s preprostimi besedami (po kmečko) pove kot pa da berem definicije ki me samo še bolj zmedejo.
 

·
Registered
Joined
·
1,767 Posts
Kaj menite o manjši kvadraturi hiš ali vsi zagovarjate velike hiše ker je pač hiša mora biti ogromna in dvonadstropna. Meni so všeč moderne, vitke hiše ki imajo manjšo kvadraturo oz. toliko kolikor potrebujem (recimo japonske). Ceneje je, bolj spominja na stanovanje ampak ima vse prednosti hiše. Sem pa slišal da je pri nas za tako obliko sila težko dobit gradbeno dovoljenje.


Načeloma nisem ravno pristaš hiš, so mi pa take manjše veliko bolj lepše in zanimive. Raje bi živel v taki manjši hiši, kot pa v tipični "gorenjski" mega hiši.





ampak če misliš pustiti tudi kaj za svoje otroke, je dolga življenska doba precej pomembna.
Mah to razmišljanje je prav trapasto in tipično za slovenijo. Zato pa imamo polno prevelikih hiš ki so napol prazne, ker grejo otroci po svoje ali pa čisto nabasane s tremi generacijami, kot kakšni rednecki ali pa cigani. :eek:hno:
 

·
Registered
Joined
·
8,508 Posts
pri nas je natrpanost kar vredi, edino fotra nič ni doma, ker je skos pri bejbi, in je njegov štuk večino časa prazen :lol:

čeb se jaz naprimer odločil za gradnjo hiše (tega sicer ne nameravam še kakih 5 let, imam pa že zelo dobro naštudirano kaka bo), bi prvo "zase in za ženo ter otroke" zgradil pritličje, ki bi čez 10-20 let omogočilo nadgradnjo. to je po mojem najbolj simpl če hočeš za manjše stroške omogočit veliko
 

·
Unregistered user
Joined
·
5,947 Posts
Belif, temu v ''stroki'' rečemo prizidkarstvo. Sam bom otroka postavu pred dejstvo, da je čas za samostojno življenje nekje rahlo stran od moje hiše/stanovanja, ko bo mojih let (torej čez kake 30-35 let računam, da bo to) Prizidek hiši, je v 99% grdota brez primere. Seveda, pa rabimo za ukinitev tega neko skandinavsko državo, kjer je osamosvojitev dejstvo vsakega, hiše so pa hiše, ne bloki. Če slučajno kdaj zidam lastno hišo, bo ta sigurno majhna. Za potrebe mene in moje žene/punce, bo pa še malo prostora za otroka. Torej kurilnica in servisni prostori (bohnedaj delavnica, kolesarnica drvarnica ali slučajno garaža). Kopalnica, spalnica, otroška/za goste, dnevni prostor, s poudarkom na jedilnici, kot glavnem sprejemnem prostoru, kuhinja všteta. To je to in to je okoli 170m2 za tako bolj udobno verzijo. Trenutno živim v hiši 12x21m (ni pravokotnik, ampak je tista ''moderna'' oblika z izrastki in zalomi) P+MN. Ni denarja, da se to še kdaj zgodi. To šač ne pojmujem, kot udobje, ker udobno je, ko se ne obremenjuje cela familija kater dan si bo fraj vzela, da bo bajto spucala (toliko pač traja). Torej med drugim lafreak, če boš gradil, glej, da boš imel prabvokoten tloris, tako se mislim, da prišpara okoli 10 ali celo 20% energije za ogrevanje (toplotni mostovi če se ne motim).
 
1 - 20 of 40 Posts
Top