SkyscraperCity Forum banner

OpenStreetMap - Строительная карта СПб

71K views 93 replies 15 participants last post by  fserges  
#1 ·
Одной из главных проблем форума считаю сложность нахождения объектов в реальности. Я вообще-то неплохо знаю город, но далеко не все районы одинаково хорошо. Ещё одна проблема - объекты обсуждаются выборочно, например, ЖК "Токио" имеет отдельную ветку тогда как строящиеся рядом 7 других ЖК лишь изредка упоминаются в общих темах. Решением этой проблемы вижу создание и поддержание "Строительной карты города" где отмечены как наиболее важные объекты строительства интересующие небоскрёбщиков так и прочие, интересные горожанам.

Я предлагаю в качестве такой карты OSM - www.openstreetmap.org (или www.openstreetmap.ru). Я не буду здесь расписывать что это за проект OSM и чем он отличается от других. Неплохое описание можно найти в википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap . Данный проект также используется и в spb-projects.ru так что эту тему можно считать некоторым аналогом их темы Новости проекта OpenStreetMap, обсуждение

Из явных плюсов OSM можно выделить то что это общемировой проект, это хороший редактор, достаточно нормальная карта и возможность загрузки карт в большинство навигационных программ. То есть нарисованные объекты строительства можно распечатать как бумажную карту и повесить на стене, а можно загрузить в навигатор и понимать какие новостройки попались по пути.

OSM имеет и минусы, корни которых во многом идут от того что проект некоммерческий, владельцем которого является сообщество пользователей а не некоторая специально созданная структура (краудсорсинг). Но сообщество пользователей старается сделать карту лучше и прогресс действительно значительный.

P.S. данная тема никак не соотносится с темой Карта объектов, обсуждаемых на форуме
 
See less See more
#2 ·
  • Like
Reactions: geometarkv
#3 ·
В качестве комментария хочу отметить что я около месяца работал (и не только я естественно!) над объектами строительства на карте OSM и большая часть объектов упоминающася на этом форуме уже отмечена на карте. Создание карты предполагает изучение объекта на местности, контуры участка и здания должны быть достаточно точны, поэтому ещё не все объекты проработаны как хотелось бы.

Если Вы видите ошибки, неточности - пожалуйста, пишите здесь. Только прежде всего приветствуются точные сообщения ("комплекс на самом деле называется так-то" или "контур здания иной, на самом деле он ..") а не общими ("ваша карта отстой" или "половина объектов на карте не отмечена"). Карта в стадии разработки поэтому очевидно несовершенно. Некоторые объекты просто физически не посещены - строится очень много. Но с Вашей помощью она может получиться Лучшей Строительной картой Санкт-Петербурга :cheers:
 
#4 ·
Во-первых, вот с этим:
...данная тема никак не соотносится с темой Карта объектов, обсуждаемых на форуме
я категорически не согласен. Инструменты - да, разные, а тема - одна и та же.
Пока я не буду объединять эти две темы, но не могу пообещать, что этого не произойдёт позже

Во-вторых главным недостатком ("минусом") проекта OSM я считаю необходимость довольно основательно учиться, что бы пользоваться данным проектом не только как потребитель, но и как участник проекта. Это (учиться) увы, изрядно утерянный в последнее время навык - не получилось сразу и за пять минут - ну и до свиданья...

Для тех кто захочет всё таки освоить данный инструмент, хотя бы частично, могу предложить полезную ссылку на видеоуроки
 
#5 ·
С тем что нужно учиться - абсолютно согласен. Без подготовки можно просто наломать дров (хотя и не факт). За ссылку на видеоуроки - merci. Но в качестве плюса (по крайней мере пока) могу сказать что я продолжу работать над картой объектов строительства и информацию можно просто присылать мне в графическом виде (скажем взять космоснимок и на нём в Paint накинуть схему объекта). Кроме того я точно знаю что некоторые участники этого форума и spb-projects.ru достаточно плодотворно работают в OSM :)

Поэтому действует два предложения - давайте создавать карту вместе (здесь можно будет обсуждать детали как создавать) или просто присылайте мне что нужно исправить.

P.S. Проект Викимапия (где строительные объекты также неплохо отражены) во многом мне нравится но я считаю его несколько менее подходящим для данной задачи.
 
#6 ·
Считаю что карта в целом готова. Думаю ещё месяц на дошлифовку и можно будет считать что она будет готова к использованию.
 
#7 ·
Навскидку, на карте не отмечены стройки:

- "Новый Город" (нарисованы 1 и 2 очереди, 3-я построена, 4-я строится)
- новая очередь "Заневского Каскада" на месте бывшей парковки / кольца маршруток у "Ладожской"
- Diadema Club House
- на Петровском пр., в районе Ремесленной ул. (или там все уже построили? тогда оффтопик, но домов все равно не хватает)
- Двинская ул., 8 к. 3 (на месте снесенного общежития)
- две стройки на Зольной ул. ("гараж особого назначения" и неопознанная на углу с Дальневосточным)
- Парголово, по обе стороны Тихоокеанской ул.
- ЖК Новый Петергоф

PS: если мое сообщение недостаточно информативно, сорри.

PPS: вопрос по OSM. Там можно для указывать для новых (построенных) домов одновременно адрес и название ЖК? Сейчас неудобно - где подписаны названия ЖК, нет адресов, и наоборот.
 
#8 ·
Ну "в целом" скорее выглядит как "вчерне". Месяц на дошлифовку это относится скорее к территории "внутрикадья". За комментарии - спасибо!

Навскидку, на карте не отмечены стройки:

- "Новый Город" (нарисованы 1 и 2 очереди, 3-я построена, 4-я строится)
Его я как раз собирался на днях делать. Спасибо xerx за хорошую тему на форуме!

- новая очередь "Заневского Каскада" на месте бывшей парковки / кольца маршруток у "Ладожской"
Да, надо бы, хотя фоток особо нет а ехать туда не совсем мне удобно.

- Diadema Club House
- на Петровском пр., в районе Ремесленной ул. (или там все уже построили? тогда оффтопик, но домов все равно не хватает)
Крестовский и окрестности на карте большой провал. Мало кто из простых там живёт или работает, поэтому карта района серьёзно отстаёт. Ну это как фотки строительства нового терминала "Пулково".

- Двинская ул., 8 к. 3 (на месте снесенного общежития)
Про вот этот объект даже не в курсе. Заеду когда буду снова смотреть что творится на Розенштейна/Шкапина благо достаточно недалеко. Спасибо!

- две стройки на Зольной ул. ("гараж особого назначения" и неопознанная на углу с Дальневосточным)
Поставлю себе на заметку.

- Парголово, по обе стороны Тихоокеанской ул.
За Парголово не брался. Вроде как город а вроде как и добираться не удобно.

- ЖК Новый Петергоф
Вообще всё что "за кадом" плохо прорисовано - Курортный район, Павловск, Петергоф, Пушкин. Объекты в основном небольшие, информации довольно немного. Это самые трудоёмкая работа. Явно нужно в "Славянку" съездить, например.

PPS: вопрос по OSM. Там можно для указывать для новых (построенных) домов одновременно адрес и название ЖК? Сейчас неудобно - где подписаны названия ЖК, нет адресов, и наоборот.
В общем вопрос удобства. Названия ЖК вполне можно "вешать" на его территорию. Например, "Северная Долина" - http://www.openstreetmap.org/?lat=60.07084&lon=30.32953&zoom=17&layers=M Но лично я не особо люблю это делать так как названия ЖК часто достаточно искуственные. Есть и "Граф Орлов" и "Золотая Долина" и "Отличник" и "Лето" и "Семья" и "Весна" и "Мечта" и т.п. Моё мнение - большая часть этих названий быстро забывается. Но первое время (скажем год после сдачи) возможно стоит их держать - название ещё на слуху.
 
#9 ·
А вообще в идеале хочется сделать что-то типа псевдо 3-Д карты города. Совсем точно сделать на текущем движке невозможно, но некоторое приближение может быть полезным. Вот скажем район ЖК "Ланской Квартал" (рисовал не я):



Так же есть энтузиасты забивающие информацию по сериям типовых домов.

Но прежде чем что-то улучшать и совершенствовать нужно хотя бы отметить все объекты.
 
#11 ·
В порядке небольшой рекламы openstreetmap :) Если выбрать объект в Википедии который имеет подписанные координаты и нажать на ссылку "Показать географическую карту" то будет раскрыта карта openstreetmap указанного объекта. Строящихся объектов СПб в Википедии немного, но есть. Например - Лидер Тауэр или Северная долина. Так что тружусь немного и на пользу Википедии :)
 
#13 ·
Пару дней назад произошло обновление космосника-основы. Большая часть Петербурга теперь покрыта снимком лета 2010 года (раньше было лето 2006), поэтому работа над новостройками определённо упрощается. Покрытие заКАДья новостройками может быть улучшена весной, надеюсь выбраться за КАД после спада морозов.
 
#16 ·
Разобрался с Ленсоветовским. Впрочем, особо интересного там ничего нет - эконом-долгострои от Титана и Дальпитерстроя. Но за заКАДье я берусь :)
 
#18 ·
Слегка оффтоп но всё же ... Статья длинная, вот её начало:

Транспорт подъедет по Интернету

Смольный запустил городской портал, с помощью которого можно посмотреть, где сейчас находится общественный транспорт. Правда, пока лишь в тестовом режиме: максимально полно на карте отображаются только автобусы «Пассажиравтотранса». Электротранспорт полностью появится там к апрелю-маю, остальные автобусы – к июлю, а в будущем, возможно, будут сделаны и приложения для смартфонов и планшетников.

О том, что Смольный разрабатывает городской транспортный портал, «Фонтанка» рассказывала еще в мае 2011-го, когда подрядчик – IT-компания CSBI Group – презентовал его пробную версию на выставке, посвященной интеллектуальным транспортным системам. Еще почти год разработчики потратили на исправление ошибок и доработку проекта, он был недоступен для обычных пользователей. Наконец, с 6 марта на него может зайти любой по адресу: transport.orgp.spb.ru.

Портал представляет собой интерактивную карту, на которой отображены автобус – кирпичным цветом, трамваи – зеленым, троллейбусы – синим. Данные о передвижении поступают с ГЛОНАСС-навигаторов, которые за последнее время были установлены на всех видах социального общественного транспорта.

http://www.fontanka.ru/2012/03/06/079/
Добавлю что используется карта openstreetmap, т.е. все стройки на ней отмечены :) Вот здесь видно как троллейбус маршрута №40 только что проехал строительную площадку ЖК "Светлана" :)

 
#19 · (Edited)
на опенстритмэп не показаны пробки, надо параллельно на яндекс смотреть, неудобно :(
Начинание хорошее, но зачем изобретать велосипед и не взять готовый продукт?
Я имею ввиду шаблоны сайтов:
http://www.bus47.ru/ лен.область!!
http://www.troll51.ru/
http://www.bus62.ru/
 
#20 ·
^^ Ну насчёт "взять готовый продукт" это несколько спорно. Картинка на сайте это только часть того что делает CSBI Group. А то что делает "ИП Кондрахин А.В." может просто элементарно не подошло по требованиям. В любом случае нагрузка на сервера получается очень большой - разработчики уже отвечали на пожелания - а добавьте то или это.

Но карты и у ИП Кондрахин А.В. и у CSBI Group - Openstreetmap. Журналюги "Фонтанки" почему-то их обозвали Гуглом, хотя от гугла там API по отрисовке значков а не карты.

Абзац:

Есть такие порталы и в России. Например, за троллейбусами Мурманска можно следить на сайте www.troll51.ru, автобусами Рязани – www.bus62.ru. При этом они оба основаны на картографическом сервисе Google, в отличие от петербургского портала, который работает с менее популярной системой OpenStreetMap.

http://www.fontanka.ru/2012/03/06/079/
не верен. Но журналист не технический специалист, ему это простительно.
 
#21 ·
eijas - все объекты что ты перечислил выше на карте уже обозначены ;)

Жду новые :) А вообще потихоньку перебираюсь за КАД. Вечером хочу посмотреть что в посёлке им. Тельмана творится.
 
#22 ·
Настал момент объявить что активная фаза создания "Строительной карты" завершена. Во всяком случае достаточно известные объекты уже отмечены, среди отмечаемых в последнее время практически нет строек упоминаемых на этом форуме. 3 месяца на эту задачу ушло как никак.

Я бы не стал говорить что карта готова - это невозможно в принципе так как начинаются стройки/сдаются объекты едва ли не ежедневно. Количество строительных объектов в городе и в ближайшей округе поражает, особенно если считать промышленные объекты, ИЖС и долгострои. Но даже полностью выверенная карта устареет через несколько месяцев. Поэтому она будет регулярно правиться в фоне. Если будут какие-то существенные обновления - я об этом буду писать здесь. Ожидаются некоторые качественные изменения, но это не вопрос ближайших недель.

В заключение хотел бы сказать что это открытая и свободная карта, т.е. править её может каждый а результат может использоваться в разных приложения начиная от карт под известные навигаторы закакончивая картами в Википедии. Я бы не сказал что начать создавать карту просто, но пары выходных дней для обучения JOSM достаточно для решения задач не требующих особой специфики. Если будет интерес к самостоятельному созданию карта то некие "азы" могут быть озвучены в данной теме. Это не так сложно. Карту правит не один десяток человек.

Ну и если увидите ошибку на карте (только строительные!) - пожалуйста пишите сюда (можно и в личку). Только очень желательно не просто сказать - "отстутствует то-то и то-то" а желательно поделиться фотографиями объекта, его рендерами и прочей полезной информацией. openstreetmap это всё-таки карта поэтому должна быть достаточно точной чтобы использоваться в навигаторах. Если по объекту нет свежей фотографии это по сути означает что на объект нужно съездить и на месте всё уточнить. Именно поэтому целый ряд объектов сейчас пока не отмечен - не до всех я ещё добрался.

Надеюсь что уже подготовленная информация кому-то будет полезна :cheers:
 
#23 ·
С разрешения Dar-io (если он передумал то может возразить здесь) с использование его поста как достоверного источника информации:



1-Орлова Роща 10э сборно/м - активно строится
2-Жилой дом "Дальпитерстроя" 10э панельный - сдан
3-ЖК Традиция 7-12 эт панель Оптима - сдан
4-угловой дом 6э кирпич - почти заморожен
5-угловой дом 12э кирпич - почти заморожен
6-жилой дом 17э кирпич - заморожен (суд)
7-жилой дом 9-12э кирпич - построен
8-торговый центр - заморожен
загород
9- жк "Речной" от ГККЗ 7-14эт дома + д/с - активно строится
10 - "Гатчинские поместья", малоэтажный посёлок - активно строится

далее
11- детский сад - строится
12 - торговый центр - строится
13 - досуговый центр - строится
14 -
15 - 3-этажный жилой дом - построен(?)
16 - Автоцентр на 10 000 м2 - проектируется
17 - многоэтажка - строится
18 - 9-этажный жилой комплекс для железнодорожников - заморожен
19 - торговый центр "Перекрёсток" - (реконструкция цеха) - заморожен
20 - ТЦ "Хохловка" - сдан(1я очередь)
21 - три жилых элитных дома -сданы
22 - элитный жилой дом - строится
23 - нечто неизвестное, обнаруженное мной со спутникового снимка, явно коммерческое
24 - магазины, ресторан "Евразия" - сдано
25 - 2-я очередь ТК "Пилот" ("Фитнесс-Хауз") - сдана
26 - городская прокуратура - расчищен участок
27 - коммерческое здание - активно строится
28 - "здание общепита с торговыми помещениями", рядом ещё одно - почти построено
будет прорисовываться карта Гатчины на openstreetmap. Для сайта карты Dar-io оптимальны, но карта также имеет свои преимущества. Не думаю что я освою этот массив информации быстро но и затягивать тоже не буду.
 
#25 ·
Поскольку с момента первоначального занесения информации по карте прошёл почти квартал то я начинаю процедуру верификации данных. То есть снова будут просмотрены все объекты/литература на предмет сдач/вывода новых объектов/расширения покрытия и т.п.

Если видите ошибки - давайте знать!
 
#26 ·
Кстати, интересно, я просто раньше не замечал или недавно появилось? OpenStreetMap подгружена к Викимапии. Очень удобно. Если чего-то нет на одной карте, можно сразу перейти на другую. И почему-то она из Викимапии грузится гораздо быстрее, чем обычным путем. Я хотел посмотреть на OpenStreetMap территорию, которую будет застраивать "Эталон" у Варшавского вокзала, но она там пока не показана к сожалению.
 
#27 ·
Кстати, интересно, я просто раньше не замечал или недавно появилось? OpenStreetMap подгружена к Викимапии. Очень удобно. Если чего-то нет на одной карте, можно сразу перейти на другую. И почему-то она из Викимапии грузится гораздо быстрее, чем обычным путем.
На самом деле слой openstreetmap в Викимапии появился довольно давно, в октябре 2010 года. Только вот то что из Викимапии карта грузится быстрее для меня странно - насколько я понимаю это одна и таже карта что и на openstreetmap.org.
 
#28 ·
На самом деле одно из основных заблуждений что openstreetmap это карта на сайте openstreetmap.org. На самом деле openstreetmap это свободная БАЗА пространственных ДАННЫХ которую могут отображать разное картографическое ПО. Вот одно и тоже место отображённое разными программами:

Стандартная картинка: (Mapnik) - http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=15&lat=59.96258&lon=30.30454
Image


Нестандартная картинка (OpenMapSurfer) - http://www.openstreetmap.ru/#layer=S&zoom=15&lat=59.96257&lon=30.30454

Image


Очень популярная картинка (kosmosnimki) - http://www.openstreetmap.ru/#layer=K&zoom=15&lat=59.96257&lon=30.30454

Image


Я использую стандартную картинку (Mapnik) поскольку строительные объекты на ней отображаются наиболее контрастно.

Отличие openstreetmap в том что базу данных можно скачать себе как и ПО по отображению её (или написать своё) и отображать объекты именно так как хочется. Это не есть тривиальная задача но реальная и я у себя планирую так сделать в перспективе. Тогда я смогу дошлифовать отображение строительных объектов под свои представления об удобном.

А у Викимапии тоже есть свои несомненные плюсы но лично для меня это закрытый продукт. Я в неё тоже часто заглядываю но править не планирую.
 
#30 ·
На днях проект пережил долгожданно событие - переход на новую лицензию и болезненное удаление данных которые не удовлетворяют текущей лицензии. Поэтому сейчас карта находится в несколько "разобранном" состоянии. Строек это не коснулось, но базовая карта пострадала довольно сильно. Сообщество восстанавливает утраченное так что в ближайшее время всё должно будет вернуться в нормальное состояние.

Из новостей строительства - я прошёлся по разрешениям на строительство/на ввод в эксплуатацию 2012 года и дополнил карту новыми объектами, в том числе и не обсуждаемыми на этом форуме ввиду непрофильности/незначительности интиереса.
 
#31 ·
Хочу отметить что работа над картой ведётся постоянно и систематически (и не только мной!). Отмечаются все выданные разрешения на строительство жилых домов, образовательных учреждений, спортивных объектов, общественных зданий, торговых объектов. Просматривается информация со многих профильных изданий.

Охват - собственно Петербург и города-спутники. В Ленинградской области охват хуже вследствие меньшей освещённости в прессе. Тем не менее поскольку объект открытый и над ним работает много энтузиастов информация так или иначе попадает на карту.

Информация о промышленном строительстве представлена мало ввиду сложности проверки объектов на местности. Попытка ведения коттеджных посёлков пока тоже не удалась.

Если видите ошибки - не стесняйтесь, пишите! Карта помогает при вылазках на местности и её разумно держать актуальной.
 
#32 ·
Сейчас валом пошла сдача объектов капитального строительства, на форуме обсуждается только небольшая часть из них. На карте стараюсь отмечать большую часть из того что можно отметить не попадая на закрытые территории предприятий. На этой недели отмечен факт сдачи целого ряда зданий многие из которых хотя бы иногда упоминались на этом форуме.
 
This is an older thread, you may not receive a response, and could be reviving an old thread. Please consider creating a new thread.