[Reis_Cassio]

Bom, as estações do BRT ficam nos canteiros, então pra pegar o ônibus normal tem que atravessar a rua. Como nem todas as estações têm passarela, nem a faixa de pedestre é respeitada, tiveram que colocar semáforos (acho que Belém podia se adiantar e colocar passarelas logo). Daí você passa o cartão fácil (acho que era esse o nome) e não paga a passagem do ônibus que te leva até o destino final. Tem alguns terminais de integração, mas bem poucos, onde você faz tudo sem atravessar rua, com mais calma e conforto. Mas Goiânia fica devendo pro BRT de Curitiba, pq nesse os ônibus têm hora certa pra passar, ou seja, você não fica esperando à toa. Tem até um aplicativo pra celular pra saber a hora que seu ônibus vai passar XD

Eu vi esse aplicativo no jornal hoje. Entao, o brt e os onibus ficam nas mesmas ruas? O BRT no seu canto ali reservado, e os outros onibus na pista normal?

 

[luiz belenense]

achas mesmo que um onibus de minuto a minuto vai ser suficiente prra levar toda a populacao da RMB e A.M no horario de pico? Nem em horario normal nao vai ser suficiente

Acredito que sim, uma vez que em Curitiba é algo semelhante. Conforme descrito abaixo:

"Em caso da instalação da faixa de ultrapassagem nos pontos de parada troncal, do ponto de vista estrutural imagina-se que é possível garantir aproximadamente 2 vezes mais o volume de transporte Atualmente, como em Curitiba não tem a faixa para ultrapassagem, a capacidade de transporte é baixa. Para aumentar o volume de transporte, neste momento, estão sendo construídas as faixas de ultrapassagem. O levantamento realizado in loco o menor intervalo da linha troncal em operação atualmente em Curitiba é de 45 segundos."

Outra questão que havia sido questionada por você:

"Em relação ao volume de transporte da linha troncal de ônibus conforme o relatório “Bogota Transmilenio” publicado em fevereiro de 2007, o resultado efetivo do volume de transporte de usuários de ônibus no maior pico seria de 44.000/pessoas/direção. O sistema de ônibus da linha troncal de Bogotá é o mesmo que está sendo sugerido pelo presente Estudo. Quanto ao custo de construção, foi estabelecido tendo como referência “FY 2000 and 2001 FTA New Starts Report” publicado no ano de 2.000."

ESTUDO PREPARATÓRIO PARA O PROJETO DE SISTEMA DE TRANSPORTE DE ÔNIBUS DA REGIÃO METROPOLITANA DE BELÉM, cap 5, pags 1 e 2. Disponível em http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=capacidade%20de%20transporte%20a%C3%A7%C3%A3o%20metropole&source=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fagenciapara.com.br%2Facaometropole%2FRelatorioA4%2FCapitulo_5_FINAL.pdf&ei=r5kdUZKTOofe9ASOkYFw&usg=AFQjCNHghVQw5yAQo2ewfVitHFgaYqujAw&bvm=bv.42553238,d.eWU

 

[renatoeng]

Os onibus articulados cabem menos pessoas por metro quadrado de onibus

Cássio, também não existe sistema de transporte que leve tudo de uma vez as pessoas ao seu destino. Se vc quer que reduza também os veículos particulares tem que dar conforto para este usuários "individuais".

Você conhece muito bem que em determinado horário os ônibus circulam com apenas motorista e cobrador. Se em São Braz houver um terminal de integração poderá reduzir muitos ônibus vazio na região central.

Mas esse projeto com ônibus articulado , metro, vlt ,etc só dá certo se for pensado para a RMB. E não como o Duciomar quiz empurrar

 

[ypm]

Eu vi esse aplicativo no jornal hoje. Entao, o brt e os onibus ficam nas mesmas ruas? O BRT no seu canto ali reservado, e os outros onibus na pista normal?

Sim, mas em função do jeito que o BRT é estruturado, são necessários menos ônibus nas ruas pra transportar a mesma quantidade de pessoas para os mesmos lugares. Então a almirante tende a desafogar muito. Imagina que todos aqueles ônibus que vinham de Icoaraci e Ananindeua (verdinhos e azuis, se eu não me engano) e iam pro centro não vão mais disputar espaço com os carros na Almirante e Augusto Montenegro...Na Almirante, por exemplo, vão ficar quase só os ônibus que circulam pelos bairros adjacentes, é uma redução enorme. E se tudo for feito direito, o serviço vai ser muito mais rápido e cômodo pros usuários.
Só tomara que as obras andem logo. Não que quero ver isso se arrastar por anos a fio...lembram da construção do túnel do entroncamento, o tempo que levou?

 

[Reis_Cassio]

O sistema de Curitiba é totalmente diferente do Belém (por experiencia própria), entao vou nem comentar.

Quanto ao de Bogotá, esses 44.000 no pico é por hora?

 

[luiz belenense]

O sistema de Curitiba é totalmente diferente do Belém (por experiencia própria), entao vou nem comentar.

Quanto ao de Bogotá, esses 44.000 no pico é por hora?

É o que está sendo afirmado pela Jica e pelos seus com consultores

 

[Reis_Cassio]

Cássio, também não existe sistema de transporte que leve tudo de uma vez as pessoas ao seu destino. Se vc quer que reduza também os veículos particulares tem que dar conforto para este usuários "individuais".

Você conhece muito bem que em determinado horário os ônibus circulam com apenas motorista e cobrador. Se em São Braz houver um terminal de integração poderá reduzir muitos ônibus vazio na região central.

Mas esse projeto com ônibus articulado , metro, vlt ,etc só dá certo se for pensado para a RMB. E não como o Duciomar quiz empurrar

Aí que ta. Em diversos horários isso ocorre. Onde nao tem problema. No horário que tem problema vai trocar 70 passageiros num onibus de 14 metros por um de 28 metros, mas com 140 passageiros. Bela troca.

Terminal em Sao Braz sera muito, mas muito bem vindo. Mas eu que nao queria utilizar ele. Vai ser um inferno de gente. E Almirante continuará sendo o terror.

Sim, mas em função do jeito que o BRT é estruturado, são necessários menos ônibus nas ruas pra transportar a mesma quantidade de pessoas para os mesmos lugares. Então a almirante tende a desafogar muito. Imagina que todos aqueles ônibus que vinham de Icoaraci e Ananindeua (verdinhos e azuis, se eu não me engano) e iam pro centro não vão mais disputar espaço com os carros na Almirante e Augusto Montenegro...Na Almirante, por exemplo, vão ficar quase só os ônibus que circulam pelos bairros adjacentes, é uma redução enorme. E se tudo for feito direito, o serviço vai ser muito mais rápido e cômodo pros usuários.
Só tomara que as obras andem logo. Não que quero ver isso se arrastar por anos a fio...lembram da construção do túnel do entroncamento, o tempo que levou?

E o pessoal que usa esses onibus, vao ficar onde? No BRT. Aonde? Na faixa exclusiva. Já pensou?

 

[luiz belenense]

5.1.2. NOVA MODALIDADE PROPOSTA DE TRANSPORTE

(1) Volume de transporte e a quantidade de usuário do ônibus em relação à modalidade de transporte
A via existente de maior concentração de usuários de ônibus é a Avenida Almirante Barroso e o total do volume de usuários conforme resultado de levantamento realizado em 2009 é de aproximadamente 39.000 passageiros/hora/sentido. Mesmo que venha a introduzir o novo sistema de transporte, como os pontos de embarque e desembarque, desses 39.000 usuários, não será possível oferecer o serviço troncal a todos esses usuários. Com base na análise realizada no EV/2003 sobre o ponto de início e concentração de deslocamento da Área de Estudo, estima-se que aproximadamente 65% (25.000 passageiros) do total serão atendidos pelo novo sistema de transporte (sistema troncal de ônibus). Baseado na demanda do volume de ônibus acima, será exigido, no mínimo, a garantia da capacidade de transporte de 20.000 passageiros/hora/sentido da nova modalidade de transporte. Dentro do ponto de vista da capacidade de transporte, seja através da modalidade de transporte de VLT (aproximadamente 6.000 passageiros/hora/sentido), da modalidade de transporte monorail (7.000 passageiros/hora/sentido) ou da modalidade de transporte como ônibus convencional (6.000 passageiros/hora/sentido) todos ficarão abaixo da capacidade de transporte necessária. Para tanto, partindo do ponto de vista da capacidade de transporte, o sistema troncal de ônibus e a modalidade de transporte ferroviário foram indicados como candidatos.

(2) A flexibilidade geral do sistema
O sistema de ônibus comparado com o sistema férreo possui o sistema operacional mais simplificado. Pois é fácil realizar a distribuição dos veículos, gerenciar a operação, ajustar a operação com o intervalo de 1 minuto e é possível realizar a operação de maneira simplificada sem a introdução de um sistema moderno de tecnologia. Principalmente em caso de incidente com os veículos, estes poderão ser abandonados no local, sendo simplesmente ultrapassados pelos outros veículos que os estão seguindo. E, ainda, tem a flexibilidade de liberar ônibus extras de forma relativamente fácil. Sendo que, em caso de VLT ou monorail, caso aconteça algum acidente, demandará um tempo razoável para a sua restauração, não tendo também a flexibilidade da liberação de extras em comparação ao ônibus. Como a ampliação futura da via de ônibus será construída sobre a via já existente, outra vantagem do sistema de ônibus é que o custo da obra de ampliação de vias poderá ser bem reduzido.

(3) Considerações da administração/manutenção e gestão
Quando comparado os meios de administração/manutenção e gestão da modalidade de transporte troncal de ônibus e de transporte ferroviário, fica evidente que o sistema troncal de transporte seria bem mais simplificada e vantajosa.

(4) Previsão do custo de construção
O custo da estrutura para VLT, monorail ou modalidade férrea, conforme demonstrado na Tabela 5.1-1 poderá variar conforme sua forma de construção, porém deve ficar em torno de 30 a 50 milhões de dólares/km sendo um sistema muito caro. Por outro lado, caso o sistema de via troncal de ônibus for operar através da melhoria da via já existente, o custo poderá ser de apenas 5 milhões de dólares/km que é relativamente baixa.

(5) Considerações da situação da estrutura das vias existentes
Como a maioria das vias principais do centro da cidade de Belém é estreita medindo entre 15m a 17m, há a regulamentação do trânsito através da introdução do sistema de via de mão única. E na maioria das vias de pedestres encontra-se plantadas as mangueiras (árvores com diâmetros de 60cm) onde será cujo corte será difícil (as mangueiras de Belém não podem ser derrubadas, pois são consideradas patrimônio). Além disto, ambos os lados das vias são tomadas por altos edifícios onde dificultará a ampliação da lateral das vias. Neste sentido será extremamente difícil a introdução de VLT, monorail e outra modalidade de transporte ferroviário nesta região devido às condições de estrutura viária.

(6) Experiências na operação de ônibus
Em relação à modalidade de transporte a ser introduzida na RMB, o Governo do Estado e as prefeituras já tem experiência em operação de ônibus e, em relação à introdução do sistema troncal, é de fácil participação das empresas locais de ônibus e, como tem poucos problemas de conflitos com elas, obterá sua compreensão. Portanto, para a introdução do novo sistema de transporte a obtenção da concordância das empresas locais de ônibus já existentes é mais fácil comparada com a introdução de um sistema de transporte de passageiro sobre trilho, como por exemplo, o VLT. Além disso, mesmo para o Estado do Pará e as prefeituras participantes, a experiência adquirida, incluindo a gestão operacional, facilitará a sua introdução.

(7) Considerações sobre a preservação ambiental
Em relação a providências voltadas para o combate ao aquecimento global, fica evidente que a modalidade de transporte sobre trilhos há uma grande vantagem, porém o sistema troncal vai trazer redução da quantidade de ônibus em circulação e irá amenizar o desordenamento do trânsito, o que irá contribuir fortemente para redução da poluição da atmosfera.

ESTUDO PREPARATÓRIO PARA O PROJETO DE SISTEMA DE TRANSPORTE DE ÔNIBUS DA REGIÃO METROPOLITANA DE BELÉM, cap 5, pags 2 e 3. Disponível em http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=capacidade%20de%20transporte%20a%C3%A7%C3%A3o%20metropole&source=web&cd=2&ved=0CDQQFjAB&url=http%3A%2F%2Fagenciapara.com.br%2Facaometropole%2FRelatorioA4%2FCapitulo_5_FINAL.pdf&ei=r5kdUZKTOofe9ASOkYFw&usg=AFQjCNHghVQw5yAQo2ewfVitHFgaYqujAw&bvm=bv.42553238,d.eWU

 

[renatoeng]

Renato, creio eu que por isso que o Terminal de integração em São Brás deva sair antes do esperado, essa região do marco e pedreira, de fato, precisam estar integrados ao sistema, o que não viria a ocorrer neste primeiro momento, pois o objetivo maior desta fase é reduzir os ônibus Azuis e Amarelos do centro

Mas Luiz um terminal em são bras para atender estes bairros seria contra o fluxo, a parada que mais desce passageiros apos o entroncamento é o do Bosque.

 

[Reis_Cassio]

É o que está sendo afirmado pela Jica e pelos seus com consultores

733 pessoas por minuto é a capacidade no horário de pico? 733 mal é a quantidade de pessoas por minuto que fica na parada de sao braz por exemplo. :lol::lol:

 

[Reis_Cassio]

Luiz, terá onibus normais na Almirante?

 

[ypm]

Aí que ta. Em diversos horários isso ocorre. Onde nao tem problema. No horário que tem problema vai trocar 70 passageiros num onibus de 14 metros por um de 28 metros, mas com 140 passageiros. Bela troca.

Terminal em Sao Braz sera muito, mas muito bem vindo. Mas eu que nao queria utilizar ele. Vai ser um inferno de gente. E Almirante continuará sendo o terror.



E o pessoal que usa esses onibus, vao ficar onde? No BRT. Aonde? Na faixa exclusiva. Já pensou?

Bom, ou os passageiros descem nas paradas ao longo da Almirante e usam os ônibus normais pra completar o trajeto; ou seguem até São Brás e usam as linhas do centro da cidade. Ninguém vai ficar na mão
A diferença é que, se você vai à basílica, por exemplo, e morar em Icoaraci, ao invés de pegar um ônibus pra 60 pessoas, que para em todos os pontos e briga por pista com carros; você vai pegar um ônibus pra 170 pessoas, que vai parar 4 ou 5 vezes menos, vai ter faixa exclusiva e vai te levar mais rápido até São Brás, onde você poderá tomar o ônibus pra basílica (agora é santuário, né?).
Se quiser ficar na Almirante, pode pegar as linha paradoras, que farão o mesmo trajeto Icoaraci-São Brás, mas vão parando em todos os pontos (inclusive os da Almirante), como a gente tá habituado. Daí vc pega o ônibus pra terminar o trajeto.

 

[luiz belenense]

Mas Luiz um terminal em são bras para atender estes bairros seria contra o fluxo, a parada que mais desce passageiros apos o entroncamento é o do Bosque.

Verdade, mas creio que não seja uma grande demanda para a construção de um terminal de integração, mas talvez seja que sim, a de se pensar em algo naquele local, ao menos um ponto de parada maior do que o normal.

733 pessoas por minuto é a capacidade no horário de pico? 733 mal é a quantidade de pessoas por minuto que fica na parada de sao braz por exemplo. :lol::lol:

:lol: exagerado...

Luiz, terá onibus normais na Almirante?

Serão mantidos algumas linhas radiais, que circulam dentro da região do marco/pedreia, que não circulam na almirante barroso em sua totalidade!

 

[Reis_Cassio]

Bom, ou os passageiros descem nas paradas ao longo da Almirante e usam os ônibus normais pra completar o trajeto; ou seguem até São Brás e usam as linhas do centro da cidade. Ninguém vai ficar na mão

o que vai dar praticamente na mesma

 

[Reis_Cassio]

:lol: exagerado...

To falando sério. 733 pessoas por minuto no horário de pico? Claro que nao. 733 pessoas da em 10 onibus normais. Achas mesmo que esse é o fluxo por minuto?

Serão mantidos algumas linhas radiais, que circulam dentro da região do marco/pedreia, que não circulam na almirante barroso em sua totalidade!

entao, vai "adiantar" quase nada

 

[luiz belenense]

To falando sério. 733 pessoas por minuto no horário de pico? Claro que nao. 733 pessoas da em 10 onibus normais. Achas mesmo que esse é o fluxo por minuto?



entao, vai "adiantar" quase nada

- Desculpe, o fluxo de 44.000 no horário de pico é por sentido, conforme descrito. Esse número é do Transmilênio, de Bogotá

- As linhas serão radiais, ou seja, circularam com o tráfego geral, diferentemente dos ônibus troncais que circulam no corredor exclusivo.

 

[ypm]

o que vai dar praticamente na mesma

Haha, não, não vai, pq vc vai chegar no seu destino bem mais rápido. Uma viagem que antes levava 1 hora, pode passar a levar meia, e aquela vaga que você vai deixar de ocupar por meia hora, pode servir outro usuário, que estaria ocupando outro ônibus naquela mesma 1 hora. Amplie este esquema considerando o número de passageiros e você perceberá que menos ônibus serão necessários pra transportar o mesmo número de pessoas que antes. Ora, se lucro é o objetivo do empresário, ele vai tirar estes ônibus sub-utilizados das ruas. E menos ônibus nas ruas significa trânsito mais livre, não só pelo espaço físico que eles ocupam, mas também pela lentidão que arrancam e param, o que acaba atrapalhando os carros de passeio.

 

[Reis_Cassio]

As linhas serão radiais, ou seja, circularam com o tráfego geral, diferentemente dos ônibus troncais que circulam no corredor exclusivo.

Mais um motivo pra todos os pontos serem abarrotados de pessoas

 

[Reis_Cassio]

Haha, não, não vai, pq vc vai chegar no seu destino bem mais rápido. Uma viagem que antes levava 1 hora, pode passar a levar meia, e aquela vaga que você vai deixar de ocupar por meia hora, pode servir outro usuário, que estaria ocupando outro ônibus naquela mesma 1 hora. Amplie este esquema considerando o número de passageiros e você perceberá que menos ônibus serão necessários pra fazer o mesmo serviço de antes. E menos ônibus nas ruas significa trânsito mais livre, não só pelo espaço físico que eles ocupam, mas também pela lentidão que arrancam e param, o que acaba atrapalhando os carros de passeio.

posso ate chegar mais rapido, mas o transtorno causado no transito será o mesmo.

A minha critica nao é eu como usuario (exceto nos pontos do BRT que vai ser um filme do Tarantino ao vivo em belém), e sim no transito.

 

[ypm]

posso ate chegar mais rapido, mas o transtorno causado no transito será o mesmo.

A minha critica nao é eu como usuario (exceto nos pontos do BRT que vai ser um filme do Tarantino ao vivo em belém), e sim no transito.

Mas como será o mesmo transtorno se haverão menos ônibus circulando e se o trânsito ficará mais organizado? Quanto mais rápida a viagem, mais pessoas você pode transporta por hora. Como a demanda é estável, você pode, valendo-se desse incremento no número de passageiros transportados por hora, reduzir a quantidade de ônibus circulando. Menos ônibus = trânsito mais tranquilo.
Você tá pensando numa demanda que cresce à medida que as vagas são criadas. Se este fosse o caso, não haveria sequer possibilidade de melhora
Hahaha, Tarantino já pode largar Dallas e filmar Kill Bill 3 em Belém :lol: