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Me voy de foro 14-12-2010
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¿que opinais en SSC sobre la nueva tendencia del ayuntamiento de Madrid de pintar los pasos de peatones semaforizados como pasos para ciclistas?


Segun el codigo de circulacion, articulo 158, un paso de peatones son un conjunto de lineas de gran anchura dispuestas de forma paralela a lo largo del eje de la calzada; y un paso de ciclistas son dos filas de cuadrados a ambos lados del paso que lo delimitan.

Hasta ahi todo perfecto. Pero resulta que en los ultimos años el ayuntamiento de Madrid ha sacado una ordenanza municipal que contraviene el codigo de circulacion, en la que dice que los pasos de peatones semaforizados son tambien dos filas de cuadraditos a ambos lados. Y asi estan pintandolos por todo Madrid e incluso borrando los existentes de toda la vida para pintarlos asi.


Entonces se plantea lo siguiente: ¿es legal que un ayuntamiento tome unas medidas e incluso tenga una ordenanza contraria al propio codigo de circulacion? ¿Quien tiene preferencia de paso? En un paso semaforizado el color de las luces no deja lugar a dudas, sin embargo en el momento en que los semaforos estuvieran inoperativos y en consecuencia comenzara a regir la normativa general de pasos de peatones y de ciclistas, un peaton ya no podria cruzar por ahi ya que en caso de accidente se consideraria que el peaton cruza por un lugar indebido (un paso de ciclistas no semaforizado al no estar el semaforo operativo).

Por otra parte, ¿que sucede en caso de accidente en un paso de estos entre un peaton y un ciclista? Si un ciclista atropella a un peaton en un paso de cebra, el culpable es obviamente el ciclista ya que el peaton va por su sitio y el ciclista no. Ahora bien, en un paso de estos "nuevos" semaforizados en caso de accidente el ciclista siempre podria acogerse al articulo 168 del codigo de circulacion el cual indica claramente que dos filas de cuadrados a ambos lados señalizan un paso de ciclistas, frente al articulo 56 del ayuntamiento que dice que eso es un paso de peatones semaforizado...


Es mas, incluso existen zonas donde hay carril bici y al cruzar la calzada lo hacen juntos tanto el paso de ciclistas como el de peatones, los dos delimitados por ffilas de cuadrados y cuya separacion es la fila de cuadrados del medio, sin mas. ¿Un ciclista en ese caso puede alegar que segun el articulo 168 del codigo de circulacion, se considera que ambos lados del paso son pasos de ciclistas, o que no es posible distinguir cual es del de "peatones" de el de ciclistas?


Sobre los pasos de peatones de colores blanco con azul, verde o rojo, nada que decir, son antirreglamentarios y segun el codigo de circulacion no significan nada, el codigo de circulacion es explicito en que no pueden ir alternados con ningun otro color y por tanto cualquier ordenanza municipal al respecto es inutil. Sin embargo veo que por ejemplo en Majadahonda, donde son verde con blanco, van acompañados de la señal vertical de paso de peatones, con lo que es esta ultima la que predomina sobre la marca vial. De todos modos veo que los nuevos pasos que estan haciendo en Majadahonda ya no tienen colores.


Dicen que lo de los pasos de ciclistas para peatones es por evitar los resbalones con la pintura. Ahora bien, ¿no seria preferible usar una pintura antideslizante de las que existen?
 

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Caloret faller
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La moda se extiende, veo. En Barcelona van ya años con la mandanga de pintar los pasos de cebra de esa manera.
 

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Los municipios tienen una amplia competencia en materia de tráfico ya el propio Código de la Circulación (art. 12) y otras normas otorgaban ( Ley 47/59 de 30 de julio, Decreto 1385/ 60 Decreto 1666/60, Orden de 22 de Julio de 1961 etc).

Según la Ordenanza de Movilidad para la Ciudad de Madrid:

Artículo 52

Los pasos para peatones semaforizados se señalizarán horizontalmente con dos líneas discontinuas de color blanco, dispuestas sobre el pavimento perpendicularmente al eje de la calzada, dependiendo la franja de separación entre ambas líneas de las circunstancias concurrentes del tráfico y la vía, y, en todo caso, incluirá el ancho del vado peatonal correspondiente.

Los pasos para peatones no semaforizados se señalizarán horizontalmente con una serie de líneas de gran anchura dispuestas sobre el pavimento en bandas paralelas al eje de la calzada y formando un conjunto transversal a la misma. No podrán utilizarse líneas de otros colores que alternen con las blancas.

Los peatones que precisen cruzar la calzada lo efectuarán con la máxima diligencia, sin detenerse ni entorpecer a los demás usuarios, ni perturbar la circulación y observando en todo caso las prescripciones siguientes:

1. En los pasos regulados por semáforos, deberán obedecer las indicaciones de las luces, no penetrando en el paso hasta que la señal dirigida a ellos lo autorice.

2. En los pasos regulados por agentes de la Policía Municipal o agentes de Movilidad, deberán en todo caso obedecer las instrucciones que sobre el particular efectúen éstos.

3. En los restantes pasos, no deberán penetrar en la calzada hasta tanto no se hayan cerciorado, a la vista de la distancia y velocidad a la que circulen los vehículos más próximos, que no existe peligro en efectuar el cruce.

4. Cuando no exista un paso de peatones señalizado en un radio de 50 metros, el cruce se efectuará por las esquinas y en dirección perpendicular al eje de la vía, excepto cuando las características de la misma o las condiciones de visibilidad puedan provocar situaciones de peligro.



Por lo demás los pasos de peatones semaforizados señalizados como dices tú como un paso de ciclistas me parecen bien, sobre todo cuando llueve y tal que son bastante peligrosos para los motoristas, ademas de ahorrar en pintura, que mal no viene.

Por otro lado en casi todas las ciudades y no solo de España se tiende a ese modelo, solo tienes que fijarte en Londres que lleva señalizando así casi toda la vida.

Podíamos poner referencias visuales de los distintos tipos de pasos en los diversos municipios de la Comunidad.
 

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Los municipios tienen una amplia competencia en materia de tráfico ya el propio Código de la Circulación (art. 12) y otras normas otorgaban ( Ley 47/59 de 30 de julio, Decreto 1385/ 60 Decreto 1666/60, Orden de 22 de Julio de 1961 etc).

Según la Ordenanza de Movilidad para la Ciudad de Madrid:

Artículo 52

Los pasos para peatones semaforizados se señalizarán horizontalmente con dos líneas discontinuas de color blanco, dispuestas sobre el pavimento perpendicularmente al eje de la calzada, dependiendo la franja de separación entre ambas líneas de las circunstancias concurrentes del tráfico y la vía, y, en todo caso, incluirá el ancho del vado peatonal correspondiente.

Los pasos para peatones no semaforizados se señalizarán horizontalmente con una serie de líneas de gran anchura dispuestas sobre el pavimento en bandas paralelas al eje de la calzada y formando un conjunto transversal a la misma. No podrán utilizarse líneas de otros colores que alternen con las blancas.

Los peatones que precisen cruzar la calzada lo efectuarán con la máxima diligencia, sin detenerse ni entorpecer a los demás usuarios, ni perturbar la circulación y observando en todo caso las prescripciones siguientes:

1. En los pasos regulados por semáforos, deberán obedecer las indicaciones de las luces, no penetrando en el paso hasta que la señal dirigida a ellos lo autorice.

2. En los pasos regulados por agentes de la Policía Municipal o agentes de Movilidad, deberán en todo caso obedecer las instrucciones que sobre el particular efectúen éstos.

3. En los restantes pasos, no deberán penetrar en la calzada hasta tanto no se hayan cerciorado, a la vista de la distancia y velocidad a la que circulen los vehículos más próximos, que no existe peligro en efectuar el cruce.

4. Cuando no exista un paso de peatones señalizado en un radio de 50 metros, el cruce se efectuará por las esquinas y en dirección perpendicular al eje de la vía, excepto cuando las características de la misma o las condiciones de visibilidad puedan provocar situaciones de peligro.



Por lo demás los pasos de peatones semaforizados señalizados como dices tú como un paso de ciclistas me parecen bien, sobre todo cuando llueve y tal que son bastante peligrosos para los motoristas, ademas de ahorrar en pintura, que mal no viene.

Por otro lado en casi todas las ciudades y no solo de España se tiende a ese modelo, solo tienes que fijarte en Londres que lleva señalizando así casi toda la vida.

Podíamos poner referencias visuales de los distintos tipos de pasos en los diversos municipios de la Comunidad.
Sobre todo por los motoristas. Los pasos de Cebra provoca una falta de adherencia, que ha sido causante de muchos accidentes.
 

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^^

pero los pasos de peatones sin franjas son menos visibles y por tanto más peligrosos para los peatones.

Cada sistema tiene sus pros y sus contras. A mí casi que me da igual un sistema que otro, pero que no cambien por cambiar, que no es necesario modificarel sistema cada X años para que se beneficien los contratistas amiguetes.
 

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Me voy de foro 14-12-2010
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Discussion Starter · #6 ·
^^YA, pero si el codigo de circulacion dice que unos cuadraditos son un paso de ciclistas y el ayuntamiento dice que es un paso de peatones, ¿a quien hacemos caso? Supongo que lo logico seria hacerselo al codigo de circulacion, que es de todo el estado y ademas es el que uno tiene que aprenderse cuando se saca el carnet.

Y como digo, el principal problema esta cuando ponen un paso de peatones de estos con cuadraditos donde tambien hay un carril bici que cruza la calle, de modo que lo unico que se ve en el suelo son 3 filas de cuadraditos, ¿como se distingue legalmente cual es el paso de peatones y cual es el de ciclistas en caso de haber un accidente entre un peaton y un ciclista?


Por otra parte, ¿no seria mejor usar asfalto teñido de blanco? Y puestos ya con los deslizamientos, ¿que tal dejar de echar pintura roja en los carriles bici que tambien desliza que da gusto?
 

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En Italia tambìen los nuevos pasos estan pintados: azul para los peatones, rojo para los ciclistas. En los dias de niebla los colores son muy importantes.
 

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^^YA, pero si el codigo de circulacion dice que unos cuadraditos son un paso de ciclistas y el ayuntamiento dice que es un paso de peatones, ¿a quien hacemos caso? Supongo que lo logico seria hacerselo al codigo de circulacion, que es de todo el estado y ademas es el que uno tiene que aprenderse cuando se saca el carnet.

Y como digo, el principal problema esta cuando ponen un paso de peatones de estos con cuadraditos donde tambien hay un carril bici que cruza la calle, de modo que lo unico que se ve en el suelo son 3 filas de cuadraditos, ¿como se distingue legalmente cual es el paso de peatones y cual es el de ciclistas en caso de haber un accidente entre un peaton y un ciclista?


Por otra parte, ¿no seria mejor usar asfalto teñido de blanco? Y puestos ya con los deslizamientos, ¿que tal dejar de echar pintura roja en los carriles bici que tambien desliza que da gusto?
Entonces no había entendido del todo el embrollo del hilo...

Si es como dices habría que modificar el texto legal: los tribunales de lo contencioso administrativo son quienes reciben este tipo de expedientes, supongo, si el ayuntamiento no recula por la vía administrativa.
 

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Behind the musgo
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A mi no me parece mal, incluso el tema del ahorro en pintura me parece bien, en Guadalajara lo que hacen siempre ahora es seguir pintándolos completos pero dejar la pintura rugosa para mejorar la adherencia, lo hacen hasta con las flechas de dirección.
 

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A ver, como puse:

Los municipios tienen una amplia competencia en materia de tráfico ya el propio Código de la Circulación (art. 12) y otras normas otorgaban ( Ley 47/59 de 30 de julio, Decreto 1385/ 60 Decreto 1666/60, Orden de 22 de Julio de 1961 etc).

La ley permite a los ayuntamientos adecuar buena parte del código de circulación a sus necesidades por lo que ningún ayuntamiento tiene que modificar su normativa municipal en esta materia si se ciñe a esas leyes.
 

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Abril... cerral!
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Yo recuerdo que cuando me saqué el carné de conducir en el manual ponía los dos tipos, aunque con los cuadraditos ponía la leyenda "a extinguir".

Pero no estarán tan extinguidos, por aquí arriba se vuelven a pintar con cuadritos, incluso la propia Generalitat los pinta en aquellas carreteras de su competencia, siempre que sea cruce semafórico. En Girona todos los pasos semafóricos són de cuadraditos.
 

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Me voy de foro 14-12-2010
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A mi no me gusta nada, nada como han hecho el paso de peatones de la calle Montera con Gran Via (el mas ancho de España, dicen).


En primer lugar con solo las dos hileras de cuadrados a los lados, si vas por el centro no sabes si estas cruzando por un paso de peatones o por el medio, ya que no es demasiado intuitivo al respecto (como si lo serian las bandas de cebra), y por si fuera poco han hecho un chapuceroide a mas no poder: las señales horizontales que habia ahi pintadas las han tapado con pintura negra de modo que se sigue viendo lo que habia (podrian haber asfaltado en condiciones). Y peor aun otra cosa que confunde mas, y es que la doble linea continua que separa ambos sentidos de la calzada continua de largo por el medio del paso (cosa que es totalmente antirreglamentaria ya que por norma se debe de cortar ahi dicha linea).

Por tanto si el ayuntamiento se empeña en seguir dejando los cuadraditos, lo que haria en su lugar es a las 2 bandas de cuadrados a ambos lados del paso, añadir 1 o 2 bandas mas intermedias para que se vea bien desde todo el paso. Y quitar la linea continua del medio,

De todos modos este paso me parece muy poco practico, pues al final para lo unico que sirve es para que los coches se paren en medio. Mejor hubieran sido 2 un poco mas separados.
 
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