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Discussion Starter · #1 ·
Estimadxs!

Todo el tiempo vemos como en San Luis levantan vias para hacer unja avenida, en Santiago del Estero hacen un aeropuerto a 60km de uno y 80km de otro, en el ferrourbano de CBA en lugar de poner las vias nuevas en un costado de la traza la ponen en el medio y cuando haya que duplicar hay que hacer todo otra vez, como las puntas de riel en el centro de BA no estan conectadas para transporte masivo, se hacen autovias con pasos a nivel, se hacen 3 estaciones de bicis con 100 unidades y no sirve para nada, hacen un dique que corta una via transcontinental y no reponen la via, etc etc etc etc etc...

en este thread voy a poner todas las semanas (y espero uds colaboren) con documentos y videos del resto del mundo donde las cosas se hacen bien, con una mirada estrategica y abarcadora, y no solo "pour la galerie" y el corto plazo (lease elecciones).

en otros lados los paises que no tienen petroleo se vuelcan al nuclear pero no se quedan ahi sino que estrategicamente planean que la mayor parte de los desplazamientos se hagan en medios electricos y masivos, por ej.
los planes son abarcativos y se interconectan produciendo sinergia.

aca un plan es un palo en la rueda de otro plan y a menudo contraproducente como los sapitos en las vias del ferrocarril en BA, o hacer autopistas urbanas en lugar de focalizar todos los recursos en medios de transporte masivos.

la idea es que de alguna manera, aunque sea por los ojos, nos entre y les entre en la cabeza a los que deciden que la planificacion estrategica no es solo la de largo plazo sino que ademas es comprenhensiva, abarcadora, sustentable y sinergica.

y aca voy con el primer video, que es el caso de una nueva ciudad en Shengzhen, sustentable, regional, global y sinergica:

 

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Impresionante lo que se pretende hacer en esa ciudad, años atras habia visto algo de ese proyecto...
Ma alla del sistema de transporte mostrado que para nosotros es algo de otro planeta, me gusta mucho la idea de sectorizar la ciudad por actividades, a mi siempre me enfermó que en las ciuadades argentinas se construye cualquier cosa en cualquier lado, a diferencia de las ciuades yankis, por ejemplo, en donde esta bien separadas las zonas residenciales, industriales, comerciales y financieras... Aca es muy probable que al frente de una vivienda tengas un kiosco de mala muerte, al lado un galpon horrible usado como taller, a unas cuadras un desguazadero y a la vuelta una fabrica de cajas y recien a 2 km un parque o una plaza...
 

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Aca en el pais , hay varias ciudades las que se re estructuraron a traves de un Plan Estrategi Participativo , PEP lo llamamos , donde todo parte de la comunidad misma , porque ellos seran los usuarios , ellos seran los que hagan crecer el plan, ojo es un proceso complejo que no se realiza de un dia para el otro , pero tiene pautas , procesos y es un sistema con varias fases las cuales permiten tener escenarios a futuro , hacer redes con problematicas , debatir , tener un hilo conductos , osea a algo sistemico , que a la vez permite ser monitoreado y en caso de fallar algo permite volver atras , siempre y cuando no sea tarde , en la Pcia de Bs As , se ha aplicado a nivel barrial , micro regional y macro regional , aunque con el paso del tiempo se implementara con mas fuerza y se podra saber ya a ciencia cierta si lo que se propuso apalea los problemas , ya sea infraestructuras , marginalidades , sustentabilidad , etc etc
 

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Excelente iniciativa la de abrir este hilo LuliPop!! Aca en Argentina tambien hay planes estrategicos para lo que quieras, sea a nivel nacional provincial o municipal y en general son bastante buenos. El problema es que quienes mandan a hacerlos (los politicos, quienes si no) son justamente los que luego no los ponen en practica ni los tienen en cuenta a la hora de hacer obras como las que mencionas, ya que lo unico que importa es el redito politico que puedan sacar de estas y no la obra en si ni los beneficios y perjuicios que pueda causar.

El video que posteaste esta muy bueno, pero es mas facil planificar y construir una ciudad desde cero como esa que tener que adecuar las existentes como serian casi todos los casos en nuestro pais, donde la realidad es otra y hay muchos intereses diferentes en juego. Y no te olvides que en China hay $$$$ para hacer cualquier cosa y tienen un gobierno cuasi dictatorial que te pasa la topadora arrasando con todo sin tener en cuanta nada ni a nadie y te tenes que quedar callado xq si no sos boleta.

Como dijo triodegradable es muy importante que los planes sean participativos y se tenga en cuenta tanto a los futuros usuarios de cualquier tipo de iniciativa como la opinon los perjudicados en la realizacion de las mismas, aca en SCC he leido que muchos se quejan de los vecinos u ONGs cuando protestan ante cualquier obra o medida, cuando me parece importante que esas voces sean escuchadas para mejorar cualquier proyecto atendiendo a puntos que muchas veces no se tuvieron en cuenta.

Si me parece muy positivo que los planes sean encarados teniendo cuenta el crecimiento sustentable, la realidad social y cultural argentina ( no estoy de acuerdo con lo que decis esnot_x, el kiosquito de la esquina es algo muy arraigado en las ciudades argentinas, al igual que el almacen o el bar, que a veces sean de mala muerte es xq no les fue muy bien con la empresa no por falta de planificacion urbana, y no me imagino una ciudad con un distrito de maxikioscos, prefiero una con usos mixtos y mezclados), pero sobretodo que los planes tengan una vision global, abarcativa e integradora, como una parte de algo mas grande, para que justamente luego no sucedan cosas como la del dique que inunda una via de tren, o los sistemas de transporte totalmente desarticulados con otros.
 

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Si me parece muy positivo que los planes sean encarados teniendo cuenta el crecimiento sustentable, la realidad social y cultural argentina ( no estoy de acuerdo con lo que decis esnot_x, el kiosquito de la esquina es algo muy arraigado en las ciudades argentinas, al igual que el almacen o el bar, que a veces sean de mala muerte es xq no les fue muy bien con la empresa no por falta de planificacion urbana, y no me imagino una ciudad con un distrito de maxikioscos, prefiero una con usos mixtos y mezclados), pero sobretodo que los planes tengan una vision global, abarcativa e integradora, como una parte de algo mas grande, para que justamente luego no sucedan cosas como la del dique que inunda una via de tren, o los sistemas de transporte totalmente desarticulados con otros.
Lo que yo dije del kiosquito y todo lo demas fue medio en chiste (para luli seguro fue un bolupost :D), pero a lo que voy es que me gustaria que principalemnte las actividades industriales esten bien sectorizadas y en lo posible lejos de las zonas de residencias(ultimanente la tendencia es ésta). Hoy en dia en un barrio podes comprar un terreno y construir un galpon sobre la linea municipal que desentone totalmente con el resto de las casas con jardin, igualmente eso ya no tiene solucion, se tendria que haber pensado hace 80 años.
Cada sector de la ciudad tienen que ser estudiado de manera seria para los proximos 50 años y no que anden cambiando las normas y el codigo de edificacion cada dos por tres de acuerdo a la coyuntura...
 

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Discussion Starter · #7 ·
para mi la clave de este proyecto es lo que en el video esta entre los minutos 6:00 y 7:40, el resto es interesante, sobre todo el filtrado natural de las aguas de lluvia y residuales, pero no es nada del otro mundo.

lo importanta para mi justamente es lo otro, la vision del pais como un todo, del engranaje de los local con los regional y lo nacional e internacional. eso es lo que falta aca.

los PEPs locales son un desastre, parecen de los 70s, incentivan torres en lugares ya consolidados, englobamiento de parcelas, transporte privado por sobre publico, y privado de pasajeros sobre publico de mercancias, division de la ciuda dpor funciones cuando sabemos que eso nunca funciono ni va a funcionar.

justamente lo que quisiera que cambiara es eso en la mentalidad nuestra.
vas de buscar al tuerto en el mundo de los ciegos como asesor.
el pais se hizo grande buscando lo mejor a nivel global, no lo menos pior de lo local.

los PEPs de Santa Fe, Comodoro Rivadavia, Cordoba, Bahia Blanca y el 99% de los que vi son un verdadero desastre. hechos por arquitruchos pueblerinos que no tienen idea de lo que es el desarrollo.

en las mejores universidades del mundo hay carreras y posgrados en desarrollo para economistas y sociologos y aca a los PEPs los hacen arquitruchos que se creen especialistas porque tuvieron una materia en la facu, y despue snos salen con las boludeces que nos salen.

los hilos de transporte, RER son ejemplos para los que manejan el pais y las ciudades a los que no se les cae una idea ni de maduras. y nisiquiera toman nota.

falta sentido comun y especialistas world class.
si BA llego a ser lo que fue en el momento que lo fue, es porque o se trajo a los mejores, o se copio a los mejores, es lo que hay que volver a hacer.

miren de nuevo el video focalizando despues del minuto 6.

vieron algun otro video asi???
 

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Para poder estar en un equipo que desarrollara un PEP no alcanza con ser arquitecto ... tenes que estar preparadado y haber visto y estudiado todo lo que concierne un PEP , sus fases , sus estudios , sus programas proyectos , fases de monitoreo evaluacion , es muy complejo el proceso y lleva tiempo ... en las facultades casi no tocan el tema , yo tuve la suerte antes de recibirme en La Plata de cursar en catedras de Planeamiento Urbano donde trabajamos todo el año sobre un PEP a nivel regional sobre el Gran La Plata, es un tema complejo pero a la vez muy lindo que si te metes de lleno y con vocacion podes pensar que a futuro muchas comunidades podran tener un cambio para el bien , porque al fin y al cabo todo es para la comunidad , claro que tambien hay que tener en cuenta el contexto politico economico social del momento , pero todo eso se evalua en una fase del PEP , lamentablemente aca en argentina cuando el PEP llega a las intendencias o municipalidades o gobiernos muchas veces se encajonan , una verdadera lastima !
 

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Discussion Starter · #9 ·
el PEP de LP sorry pero es un desastre.
justamente el codigo de planeamiento urbano tiene que ser la parte operativa del PEP es lo peor que vi despues del de Santa Fe capital, y en LP donde la estrategia deberia pasar por el puerto, el patrimonio y su candidatura UNESCO, la universidad, y su integracion con BA; hacen todo lo opuesto.

el problema es que en Argentina no hay gente capacitada para eso porque tiene que ser algo comprehensivo desde el vamos, con gente con capacidad de analisis global.

"especialistas" hiper preparados en algo pero sin cultura general ni formacion complementaria en desarrollo y economia y sociologia no sirven.

no es lo mismo un grupo multidisciplinario que gente multidisciplinario trabajando en grupo.
ahi es donde falla la cosa aca, y esa adonde funciona en el resto del mundo.
tiene que ver con el sistema educativo universitario que no permite educacion transversal ni estudiar en varias facultades para una unica carrera.
 

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Puede ser que el que hayan hecho los planificadores-gobernantes haya sido un desastre , epro el que hicimos nosotros en la facu lo laburamos todo el año y barriamos con todos los temas que a nivel macroregional no podes dejar al margen , como ser el puerto , el aeropuerto , los polos industriales , las zonas agricolas en la periferia de LP , el eje fundacional , como asi tambien todo el casco y periferia a nivel comunitario , infraestructura , sustentabilidad etc etc ! . Es obvio que tienen que tener formacion tecnica , economica y sociologica que es lo que te permite comprender las relaciones de los distintos actores en el PEP , en fin a mi me interesa el tema , pero no me da para hacer un posgrado , prefiero hacer posgrados en lo que laburo actualmente , aunque el tema es muy lindo , como muchos otros.
 

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Esto se hizo en el 2004, la última actualización es del 2008. Un concienzudo análisis jurisdicción por jurisdicción. Buenos planes siempre se hacen, lamentablemente del dicho al hecho...

http://www.planif-territorial.gov.ar/html/pet/documentos/pet_avance_2008.pdf

Son 300 páginas, pero está ordenado por capítulos para ir a las partes que a cada uno le interesen.

Y este otro sobre Buenos Aires, con un horizonte al 2100 me parece aún más entretenido. Se presentó en la conferencia mundial del gas en Tokyo en 2003

http://www.igu.org/html/wgc2003/SP_pdffiles/SUSD_Argentina.pdf

Son 50 hojas en inglés, pero interesantísimas!

Mi humilde opinión: no creo que tengamos problemas en planificar. Nuestros problemas son en ejecutar y gestionar.
 

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Mi humilde opinión: no creo que tengamos problemas en planificar. Nuestros problemas son en ejecutar y gestionar.
+1000000
es el eterno problema de nuestra sociedad, nuestra incapacidad para ponernos de acuerdo y tirar todos para el mismo lado hacia un proyecto de pais verdadero, aunque la politica tiene mucho que ver en esto. Realizar un PEP es una tarea interdisciplinar enorme que requiere la colaboracion de actores de diversos rubros, aca el problema son todos los palos y trabas que luego aparecen y no permiten ejecutar un PEP. yo no subestimaria tanto la capacidad de los profesionales argentinos
 

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Discussion Starter · #14 ·
no es lo mismo un grupo multidisciplinario que gente multidisciplinaria trabajando en grupo.
con respecto a lo que dice Trio que en la facu hicieron un PEP, no es con animo descalificatorio, pero un PEP serio y enserio no lo hacen estudiantes ni tus profesores, sino los profesores que a tus profesores les hubiera gustado tener si hubieran hecho un posgrado o una carrera especializada en desarrollo.

no puedo aceptar que digan que aca se planifica bien pero se ejecuta mal, o que hay profesionales que planifican bien, y despues tener que leer las ridiculeces que leo en los PEPs. o comprobar que 3 foristas de transporte tienen mas cerebro que los especialistas locales, o que los del min de planeamiento de la ciudad o de la nacion digan que el problema es la falta de autopistas o subtes para el transporte masivo o que planifiquen mas presas de llanura.
 

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Luli, viste los trabajos para los cuales puse links? Me parecen hechos por muchos expertos trabajando en forma coordinada.

Concuerdo con vos en lo de "no es lo mismo un grupo multidisciplinario que gente multidisciplinaria trabajando en grupo". Lo que veo es que muchas veces se hacen estudios muy buenos, pero que nunca terminan de instrumentarse. No logro descifrar aún la razón, quizás porque no hay una sola.
 

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con respecto a lo que dice Trio que en la facu hicieron un PEP, no es con animo descalificatorio, pero un PEP serio y enserio no lo hacen estudiantes ni tus profesores, sino los profesores que a tus profesores les hubiera gustado tener si hubieran hecho un posgrado o una carrera especializada en desarrollo.

no puedo aceptar que digan que aca se planifica bien pero se ejecuta mal, o que hay profesionales que planifican bien, y despues tener que leer las ridiculeces que leo en los PEPs. o comprobar que 3 foristas de transporte tienen mas cerebro que los especialistas locales, o que los del min de planeamiento de la ciudad o de la nacion digan que el problema es la falta de autopistas o subtes para el transporte masivo o que planifiquen mas presas de llanura.
Lo que hicimos en la facu fueron los pasos que realmente se llevan a cabo para un PEP , y en la facu no hay profesores , los que nos formaron son de los mejores planificadores - sociologos - economistas - arquitectos y como le quieras llamar del Pais , con muchisimos años en el tema y con bastos posgrados en el tema , no creo que lo que dijistes sea descalificatorio , pero si es medio de no conocer el tema puntual de esta facu y los formadores de esta casa. en cuanto a lo del transporte hay que tener en cuenta que el tema de la movilidad es un tema importantisimo en el PEP que puede a llegar a ser eje , pero no es todo ... lo de las presas de llanura desconozco del tema ...


Me gustaria saber que ridiculeces lees en los PEP , tenes algun caso concreto y puntual ? y lo debatimos :)
 

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Pero por mas que traigamos seres cosmicos para que hagan una planificacion estrategica, despues son los funcionarios y los politicos los encargados de ejecutarlas y mantenerlas, para mi aca esta el principal problema...
 

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Pero por mas que traigamos seres cosmicos para que hagan una planificacion estrategica, despues son los funcionarios y los politicos los encargados de ejecutarlas y mantenerlas, para mi aca esta el principal problema...
No es tan asi , pero algo de eso hay ...
 

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Discussion Starter · #20 ·
File name: DC.建築奇觀:京滬高速鐵路.mp4 File size: 320.09 MB

aca hay un video de la construccion del TGV Beijing Shanghai, que no es un lujo, sino algo estrategicamente planeado para no depender del petroleo importado y bajar el consumo de energia per capita en el transporte.

elijan "guardar enlace como...", son 140MB pero bien vale la pena!
 
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