SkyscraperCity banner

1 - 20 of 762 Posts

·
Railfan
Joined
·
1,539 Posts
Discussion Starter #1


Superszybki pociąg z Warszawy do Berlina

Niemcy chcą nam sprzedać ICE III

poniedziałek 16 lutego 2009 06:55

Niemcy chcą nam sprzedać szybkie pociągi spalinowe ICE III. Na razie jeżdżą one na trasie Berlin – Kopenhaga. Od 2011 r. mogłyby obsługiwać połączenie Warszawy ze stolicą Niemiec. Chodzi o sześć pociągów InterCityExperimental III, które osiągają prędkość 200 km/h.





Niemcy chcą, by pojawiły się one na obsługiwanej wspólnie przez Deutsche Bahn i PKP Intercity trasie Warszawa - Berlin. Nie byłyby to jednak nowe składy, lecz prawie dziesięcioletnie, wożące pasażerów na trasie z Berlina do Kopenhagi. Ponieważ trwa tam wymiana taboru, obsługę tej linii mogą zakończyć już w przyszłym roku i wjechać do Polski w 2011 r.

Sęk w tym, że polska spółka pasażerska PKP Intercity jeszcze nie zdecydowała, czy tego chce. - W ciągu dwóch tygodni zobaczymy w jakim stanie są te składy i zdecydujemy co dalej z tym projektem - mówi Paweł Ney, rzecznik prasowy PKP Intercity. Negocjacje w tej sprawie z Niemcami rozpoczął przed kilkoma miesiącami jeszcze poprzedni zarząd Intercity. - Analizowaliśmy ofertę niemiecką. Uważaliśmy, że może ona służyć obniżeniu kosztów eksploatacji trasy i poprawieniu komfortu podróży pasażerów - przyznaje Czesław Warsewicz, do stycznia prezes PKP Intercity.

Jednak obecne kierownictwo spółki obawia się, że Niemcy chcą wprowadzić do Polski stare i paliwożerne pojazdy, za które w dodatku polska strona będzie musiała zapłacić. Trasa z Warszawy do Berlina to wspólne dzieło polskiej i niemieckiej kolej, obie strony dzielą więc na pół nie tylko zyski, ale i koszty eksploatacji. Jeżeli tabor ma być wymieniony, połowę składów polska kolej będzie musiała wziąść w leasing. A koszty dzierżawy będą duże. Jak szacuje Piotr Rydzyński, ekspert Zespołu Doradców Gospodarczych TOR, taki pojazd kupowany na wolnym rynku może kosztować od 20 do 30 mln euro.

Adrian Furgalski, dyrektor Zespołu Doradców Gospodarczych TOR, uważa jednak projekt za „wart grzechu”. - Trasa jest bardzo rentowna, a ten tabor może być dobrym sposobem na zdobycie dodatkowych pasażerów - mówi. Obecnie z tej linii korzysta około 300 tys. pasażerów rocznie.

Jednak Intercity ma też inne wątpliwości. - Za spalinowymi składami trakcyjnymi ciągnie się też nie najlepsza opinia. Uważane są za wysoko awaryjne - mówi Ney.

Rydzyński nie chce wypowiadać się na ten temat. - Nie ma zresztą potrzeby analizować tej kwestii, bo obecnie eksploatowany na trasie Warszawa - Berlin tabor w pełni wypełnia swoje zadanie - twierdzi Rydzyński. Uważa, że tak powinno pozostać również w przyszłości, gdyż trasa z Warszawy do Berlina jest w pełni zelektryfikowana, po co więc wprowadzać na nią pociągi spalinowe.

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article319971/Superszybki_pociag_z_Warszawy_do_Berlina.html
 

·
Fotorelator kolejowy
Joined
·
4,650 Posts
^^ No właśnie dlaczego Niemcy chcą się pozbyć taboru po 10 latach eksploatacji??

Pewnie właśnie dlatego, że jest awaryjny. Po co zresztą kupować spalinowe pojazdy dla w pełni zeelektryfikowanej trasy??

Jak leasingować to tylko nowe pojazdy.
 

·
Registered
Joined
·
1,463 Posts
Dinuś;32361378 said:


Superszybki pociąg z Warszawy do Berlina

[...]Jeżeli tabor ma być wymieniony, połowę składów polska kolej będzie musiała wziąść w leasing. A koszty dzierżawy będą duże.
:eek:hno:
 

·
BANNAn na gębie ;)
Joined
·
2,531 Posts
jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika
Data: 16/02/2009 12:08 Autor: Piotr Chyliński IP: ---.cntk.pl
To jest już druga przymiarka do sprzedaży tego złomu do Polski. Po pierwsze nie mamy tras, na których te pociągi moglibyśmy puścić, bo wszystkie trasy niezelektryfikowane są już albo zarżnięte, albo doprowadzone do stanu w którym strach pojechać szybciej niż 50 km/h, a po drugie już raz do Polski przyjechały srebrne paliwożerne cygara pod banderą LKR w 1994. Skończyły w krzakach. Po trzecie ICE-TD stały długi czas odstawione w Niemczech z uwagi na wady konstrukcyjne uniemożliwiające eksploatację.
Podsumowując - trzeba by było być frajerem, żeby kupować tak zawodny tabor, którym w dodatku się będzie jeździć pod elektryfikacją, bo nie wierzę, żeby te jednostki trafiły na linie niezelektryfikowane, na których na prawdę mogłyby się wykazać, np. jako pospieszny Suwałki - Białystok - Siedlce - Lublin - Zagórz czy Gdynia - Szczecin przez Chojnice...
http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/Niemcy+sprzedadz%B1+sk%B3ady+ICE+PKP+Intercity%3F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
 

·
Registered
Joined
·
463 Posts
jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika

http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/Niemcy+sprzedadz%B1+sk%B3ady+ICE+PKP+Intercity%3F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
jak najbardziej, to najszybsze połączenie trójmiasta z berlinem, ale tam jest 100 i suka jak najbardziej sie wyrobi. reasumujac: nie potrzebujemy tego szmelcu
 

·
look here -->
Joined
·
5,756 Posts
oby ci z PKP IC nie kupili tych pociągów lepiej kupić nowe i drożej i mieć większą pewność że będą dłużej jeździły
 

·
Registered
Joined
·
10,481 Posts
jeden z komentarzy z Rynku Kolejowego spod artykułu z Dziennika

http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/Niemcy+sprzedadz%B1+sk%B3ady+ICE+PKP+Intercity%3F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

a może lepiej Berlin - Drezno - Wrocław albo Berlin - Kostrzyn - Gorzów - Piła - Chojnice - Tczew (skomunikowane z posp do Kaliningradu) - Gdańsk - Gdynia
Pan Piotr z CNTK (jak widać z reszta) jest raczej osobą zorientowaną w temacie ;) Nie wiem czy wszystko co pisze to prawda, ale o awaryjności i kiepskiej opinii ICE-TD spotykam się już nie po raz pierwszy...
 
N

·
Guest
Joined
·
0 Posts
http://www.rynek-kolejowy.pl/10765/Niemcy+sprzedadz%B1+sk%B3ady+ICE+PKP+Intercity%3F.htm
ktoś coś na ten temat wie ??
choć nie za bardzo mi się w to wierzyć chce ;>

Chodzi Ci o LKR? To była Lubuska Kolej Regionalna- tutaj więcej informacji- http://www.katedr.republika.pl/lubuskie.htm http://www.kolej.pl/bajer/kolej/lkr/index.html i jeszcze wikipedia. Nie będę pisać więcej, bo na tej stronie jest wszystko :)

O tych świetlicach wiejskich nic nie wiem :lol:
 

·
Registered
Joined
·
1,806 Posts
Dinuś;32361378 said:
Niemcy chcą nam sprzedać szybkie pociągi spalinowe ICE III. Na razie jeżdżą one na trasie Berlin – Kopenhaga. Od 2011 r. mogłyby obsługiwać połączenie Warszawy ze stolicą Niemiec. Chodzi o sześć pociągów InterCityExperimental III, które osiągają prędkość 200 km/h.
Się zastanawiam, co będzie zamiast ICE.... szczególnie, że te same jeżdżą do Aarhus, a na elektryfikację Aarhus szybko się nie zanosi....
A duńskie IC4 nadal stoją na bocznicach, w maju mija termin ultimatum dla AnsaloBredy
 

·
Fotorelator kolejowy
Joined
·
4,650 Posts
^^ a możesz przybliżyć jaki jest powód tego, ze stoją na bocznicach??
 

·
Registered
Joined
·
1,806 Posts

·
BANNAn na gębie ;)
Joined
·
2,531 Posts
to co oni nam chcą sprzedać bo w tych wszystkich oznaczeniach pojawiła się mi mała nieścisłość.
ICE - V - produkcja rozpoczęta w !985, na zdjęciu z Dziennika, w 1988 przekroczył 400km/godz, nic złego w jego historii nie znalazłem
czy
ICT - produkcja rozpoczęta w 1999r, ciągle w eksplatacji
??


dla umiejących po angielski
http://www.uctc.net/papers/101.pdf (polecam str. 38 pliku / 31 artykułu o zanieczyszczeniach i hałasie)
http://www.railfaneurope.net/ice/ice.html
 

·
Registered
Joined
·
1,806 Posts
to co oni nam chcą sprzedać bo w tych wszystkich oznaczeniach pojawiła się mi mała nieścisłość.
ICE - V - produkcja rozpoczęta w !985, na zdjęciu z Dziennika, w 1988 przekroczył 400km/godz, nic złego w jego historii nie znalazłem
czy
ICT - produkcja rozpoczęta w 1999r, ciągle w eksplatacji
??


dla umiejących po angielski
http://www.uctc.net/papers/101.pdf (polecam str. 38 pliku / 31 artykułu o zanieczyszczeniach i hałasie)
http://www.railfaneurope.net/ice/ice.html

ICE-TD: http://en.wikipedia.org/wiki/ICE_TD
 

·
Neen, man!
Joined
·
3,893 Posts
^^ Badźmy poważni, czy polscy przewoźnicy państwowi zawsze muszą sięgać za zachodnią granicę po używany tabor? Wyjście zupełnie niekorzystne, zwłaszcza, jeżeli ICE-TD cieszą się złą opinią... Lepiej zainwestować w nowe pociągi, jeżeli jest to konieczne, oczywiście.
 

·
BANNAn na gębie ;)
Joined
·
2,531 Posts
nie wiem czy nie lepiej bym im to wyszło gdyby zamiast tego aktu przyjaźni sąsiedzkiej kupili tyle samo (może i używanych) dobrych i tanich w eksploatacji lokomotyw spalinowych bo jednak pośpieszne zaprzężone w SU to trochę kosztują.
 

·
Registered
Joined
·
471 Posts
... a może podejdźmy do problemu z innej strony?!

wg której normy pracują silniki spalinowe w taborze (jeszce!)

a może przychodzi właśnie czas aby pozbyć się kłopotu - popatrzmy na wyczyszczenie rynku samochodowego - ok może technologicznie sa lepsze od tego co jest w naszym kraju, ale dbajmy o nasze środowisko, my i nasze dzieci będą w nim żyć, a nie sasiedzi za miedzy

nie jestem ekologiem i chcę rozwoju transportu, ale szanujmy się wzajemnie i szanujmy środowisko

nie było nas był las... nie będzie nas bedzie las - jeśli go do końca nie zniszczymy
 

·
Registered
Joined
·
86 Posts
^ Silniki w ICE-TD spełniają normy Euro II.
Też się cieszę, ale co z tego??
Bratowej przydarzył się dosyć ciekawy incydent z udziałem ICE-TD ( silnik zaczął się palić - szybko obsługa pociągu sobie z tym poradziła i po 20 minutach ruszyli w dalszą podróż).
 

·
Obcy Astronom
Joined
·
5,034 Posts
Oczywiście na trasy pod drutem były by bez sensu, ale na nie zelektryfikowanych chyba każdy by chciał zobaczyć taki skład? Pytanie tylko gdzie są jeszcze trasy na których ten skład mógł by się wykazać? Podobał mi się pomysł zacytowany stronę wcześniej o relacji Północ-Południe we wschodniej Polsce, ale będąc realistą na tej trasie o ile w większości przejezdnej są odcinki o śmiesznych szlakowych i wyglądało by to dziwnie aby taki pociąg wlókł się 30 km/h, choć pewnie bym się nie obraził gdyby razem z remontem puszczono taki skład:D
 
1 - 20 of 762 Posts
Top