SkyscraperCity banner
1 - 20 of 1547 Posts

·
.
Joined
·
258 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Witam. Belinka, autostrada która miała łączyć stolicę III Rzeszy - Berlin oraz stolicę prowincji Ostpreussen (Prusy Wschodnie) - Königsberg, czy obecnie Kaliningrad (Rosja), obecnie jest to droga miejscami nieprzejezdna. Podczas gdy w Polsce brak jest porządnych autostrad na terenach dzisiejszej Warmi oraz Żuław istenieje kilka dobrych miejsc, w których można byłoby poprowadzić autostradę. Czy jest sens odbudować autostradę na odcinku Elbląg - Grzechotki? Obecnie w Grzechotkach powstaje przejście graniczne z Obwodem Kaliningradzkim. Autostrada ta mogłaby być ogromną szansą dla regionu (o największej stopie bezrobocia w Polsce!).
Podaję Wam link to stronki, gdzie mozecie zobaczyć przedwojenne plany budowy 'Berlinki' oraz jak ta linia wygląda współcześnie...
=Berlinka=

Michał. :)
 

·
Registered
Joined
·
917 Posts
Drogi Michale!
Cala kwestia, ktora tu poruszasz jest juz od dawna omawiana w poscie "Autostrada A6".
Jesli jestes ciekaw naszych opinii to spojrz tam.
Ja osobiscie jestem za budowa A6 mniej wiecej po sladzie E28 tj. ze Szczecina przez Koszalin i Slupsk do Trojmiasta, a dalej do Kaliningradu, ale wszystko znajdziesz we wspomnianym juz watku.
 

·
.
Joined
·
258 Posts
Discussion Starter · #3 ·
DJP said:
Drogi Michale!
Cala kwestia, ktora tu poruszasz jest juz od dawna omawiana w poscie "Autostrada A6".
Jesli jestes ciekaw naszych opinii to spojrz tam.
Ja osobiscie jestem za budowa A6 mniej wiecej po sladzie E28 tj. ze Szczecina przez Koszalin i Slupsk do Trojmiasta, a dalej do Kaliningradu, ale wszystko znajdziesz we wspomnianym juz watku.
spoko :) Już kasuje ten temat :p
 

·
A1, A6-berlinka muszą być
muszą być
Joined
·
3,943 Posts
Cala kwestia, ktora tu poruszasz jest juz od dawna omawiana w poscie "Autostrada A6".
Niezupełnie. :)
Akurat odcinek Elbląg - Grzechotki został tam prawie pominięty. Z powodów oczywistych: jest realny.

Co innego np. Elbląg - A1. Ale to może rzeczywiście w tamtym wątku.
 

·
Banned
Joined
·
5,488 Posts

Bartosz Gondek Michał Tusk 29-09-2005


Przebieg autostrady Berlin-Kaliningrad (mapa)

Będzie autostrada Berlin - Kaliningrad

Odradza się najbardziej kontrowersyjna autostrada lat międzywojennych, tzw. berlinka. Drogowcy pracują już przy rekonstrukcji jej poniemieckich odcinków. Jeżeli wszystko pójdzie zgodnie z planem, w 80 lat po rozpoczęciu budowy droga ekspresowa połączy Berlin z dzisiejszym Kaliningradem

Budowa autostrady Berlin - Królewiec rozpoczęła się w 1933 r. To właśnie berlinkę jako eksterytorialną autostradę chciał wybudować przez terytorium II RP Hitler. Do końca II wojny światowej Niemcy ukończyli budowę dwóch odcinków: 92 km od Królewca do Elbląga na wschodzie i 182 km od Berlina do Chociwla na zachodzie. Prace budowlane na odcinku od Chociwla do Elbląga przerwano w 1943 r.

W PRL planowano dokończyć budowę brakującego odcinka trasy. Skończyło się jednak na projektach. Musiało minąć ponad 60 lat, by powrócił temat północnej drogi ekspresowej z zachodu na wschód. Zaczęło się od 14-km zachodniego odcinka autostrady A6 - od granicy niemieckiej do Szczecina, który został zmodernizowany w latach 1996-2001. W sierpniu tego roku rozstrzygnięto przetarg na generalny remont kolejnego kawałka 8-km odcinka drogi.

Drogowcy intensywnie modernizują także 60 km wschodniego odcinka dawnej niemieckiej autostrady. Pod koniec sierpnia na skrzyżowaniu dróg krajowych numer 7 i 22 w Elblągu oddano do użytku duży węzeł autostradowy. Inwestycja kosztowała 6,5 mln euro. 4,5 mln euro dała UE.

Dwa tygodnie temu ruszyły prace na części wspólnej drogi krajowej numer 7 i 22 pod Elblągiem. Projekt przewiduje dwie jezdnie o standardach drogi ekspresowej - tak samo jak w projekcie sprzed ponad 70 lat. Wykorzystano tu nawet poniemieckie wiadukty. Do 2008 r. ma się zakończyć odbudowa zniszczonych podczas działań wojennych 50 km drogi nr 22 od Elbląga do granicy z obwodem kaliningradzkim.

Brakujący odcinek z Gdańska do Szczecina też będzie drogą ekspresową. Jednak już w latach 70. podjęto decyzję, że budowa takiej drogi po śladzie planowanej berlinki nie miałaby większego sensu, gdyż omija ona wszystkie ważne miasta Pomorza. Zamiast tego na drogę ekspresową przebudowana zostanie droga krajowa nr 6. Do 2007 r. powstanie obwodnica Słupska, a do 2013 planowane jest oddanie do użytku tzw. trasy kaszubskiej z Lęborka do Gdańska. W tym czasie będzie już istniał odcinek drogi ekspresowej S7 z Gdańska do Elbląga. W ten sposób po 80 latach nowoczesna droga połączy Kaliningrad, Gdańsk, Szczecin i Berlin.
 

·
Registered
Joined
·
434 Posts
To znaczy ze Hitler wywolal wojne o autostrade ktorej nie wybudowal? Teraz my mamy ja budowac? Moze lepiej by bylo aby w 1939 pozwolic Hitlerowi na budowe tej drogi i teraz nie bylo by klopotu i moze wojny. Dosc zartow, drog nam potrzeba ale po co Polsce nastepna autostrada/droga ekspersowa wschod-zachod. A moze by wybudowac najpierw albo w tym samym czasie A/S3, A1 czy nawet A7. To ze na Mazurach jest najwiekrze bezrobocie wcale nie znaczy ze tam trzeba budowac akurat autostrady! Drogi przede wszystkim powinny sluzyc mieszkancom tego rejonu a nie Niemcom czy Francuzom. Moze nalezaloby przeprowadzic sonde wsrod mieszkancow czy pomiar natezenia ruch a potem decydowac co tam zbudowac.
 

·
art of looking sideways
Joined
·
467 Posts
A kto z naszego forum traktuje ten artykuł na poważnie? Te teksty o "odradzaniu" się autostrady (w większości jednojezdniowej S-6) są po prostu śmieszne i nie służą nawet propagandzie. Dziennikarze napisali go chyba ze względu na zapowiedziany remont ośmiokilometrowego, podszczecińskiego odcinka A-6 i na planowane rozpoczęcie robót pięćdziesięciokilometrowego odcinka S-22 w okolicach Elbląga. Jeśli polski odcinek berlinki powstanie w ogóle w całości, to nie wcześniej niż za kilkanaście lat. Proszę o wklejanie ambitniejszych artykułów.

@Casandra - polecam poczytać znakomite opracowania historyczne od Roszkowskiego po Davis'a i dopiero później stawiać takie sądy :). Geneza drugiej wojny światowej jest "nieco" bardziej rozbudowana.
 

·
Infrastrukturnik drogowy
Joined
·
12,425 Posts
marpa said:
[...]Do 2007 r. powstanie obwodnica Słupska,[...]
nie wierzę! przecież jeszcze nie zaczęto budować, a pomijając długość obwodnicy nie wiem nawet, czy zdecydowali się, jaki będzie wariant: północny czy południowy? Jak zaczną w połowie 2006, to może skończą w 2008
 

·
Registered
Joined
·
2,177 Posts
Pomorze też potrzebuje porządnej drogi ale uważam, ze na początku powinno sie wybudować podstawowy układ autostrad w Polsce a potem można sie rozdrabniać. I przede wszystkim uwzględniać polskie interesy gospodarcze na 1 miejscu a sąsiadów przy okazji.
 

·
Registered
Joined
·
434 Posts
Tu nie chodzi o powod do wojny. Chodzi o drogi ktore sa najwazniejsze dla naszego kraju. Cele ekonomiczno-gospodarcze III Rzeszy nie musza byc celami IIIRP. Wszyscy sie zgodza ze Berlinka w orginalnym przebiegu nie spelnia zadania scalania Pomorza, omija wszystkie wazne miasta regionu. Nalezaloby najpierw przebudowac/zbudowac od nowa S/A6 ze Szczecina do Gdanska a nawet Elblaga przez Koszalin i Slupsk a nie gdzies przez Bytow czy Chojnice.
 

·
A1, A6-berlinka muszą być
muszą być
Joined
·
3,943 Posts
Casandra said:
przez Koszalin i Slupsk a nie gdzies przez Bytow czy Chojnice.
Nie gdzieś, tylko w środkowym pasie Pomorza, w równej odległości od jej północnych i południowych części. W dodatku po najkrótszym szlaku ze Szczecina do Gdańska. I przez szalenie atrakcyjne tereny turystyczne. I nie tylko przez Chojnice (perełkę Pomorza) ale i Szczecinek oraz Drawsko (przy dużym poligonie wojskowym). To tak w skrócie bo o tym już tyle było gadane.

Lepiej zwróćcie uwagę na jednego z autorów artykułu (mniejsza już o tę podniętę, że niby DK6 = autostrada i inne tam teksty o zniszczeniach wojennych). Tak, tak. :)
 

·
Registered
Joined
·
1,072 Posts
Przez Koszalin Słupsk... Inne rozwiązanie nie ma racjonalnego wytłumaczenia ze względów finansowych jak również, co także jest ważne, przyczyni się do degradacji unikalnej przyrody tego rejonu... Dzięki trasie przzebiegającej przez Słupsk i Koszalin łatwiejszy będzie dojazd do wielu miejscowości nadmorskich ...
 

·
A1, A6-berlinka muszą być
muszą być
Joined
·
3,943 Posts
martinextra said:
Przez Koszalin Słupsk... Inne rozwiązanie nie ma racjonalnego wytłumaczenia ze względów finansowych jak również, co także jest ważne, przyczyni się do degradacji unikalnej przyrody tego rejonu... Dzięki trasie przzebiegającej przez Słupsk i Koszalin łatwiejszy będzie dojazd do wielu miejscowości nadmorskich ...
No to powodzenia. Zaraz usłyszysz, że taką trasę to można wybudować ale za 20-30 lat bo nie ma/będzie na niej takiego ruchu. A nie będzie bo bez zbudowania jej po najkrótszym szlaku i z przedłużeniem dalej przez Olsztyn do Augustowa i Grodna nie będzie ona żadną alternatywą dla obecnej trasy Moskwa - Berlin i Via Baltiki.
 

·
Tromso/WAW/Slupsk
Joined
·
413 Posts
bartosz_berlinka said:
No to powodzenia. Zaraz usłyszysz, że taką trasę to można wybudować ale za 20-30 lat bo nie ma/będzie na niej takiego ruchu. A nie będzie bo bez zbudowania jej po najkrótszym szlaku i z przedłużeniem dalej przez Olsztyn do Augustowa i Grodna nie będzie ona żadną alternatywą dla obecnej trasy Moskwa - Berlin i Via Baltiki.
...Bartek, głównym powodem dla którego lansujesz przebieg przez środek Pomorza jest czysto sentymentalny.Interesujesz sie ta droga, zrobiles o niej nawet strone w internecie-super, ale ona nie ma i nie bedzie miec sensu ekonomicznego i bylaby wywaleniem pieniedzy w bloto... Ten teren jest b.słabo zaludniony, cenny przyrodniczo, dodatkowo o niekorzystnych warunkach środowiskowych dla budowy drogi klasy S(pagórkowaty teren, dużo jezior, lasy, bagna, torfowiska...itd). Zastanow sie uczciwie jaki bedzie ruch na "twojej" trasie, a jaki jest juz dzis na DK6...
naprawde pora porzucic sentymenty i oprzec sie na progozach ruchu.

jeszczo jedno: trasa S6 nie ma byc alternatywa dla A2 i S8(Via Baltica), bo to zupelnie inne drogi łączące inne miasta, poza tym pamietaj ze ruch dalekobiezny (np.moskwa- berlin,czy berlin-krolewiec) to KILKA PROCENT(a moze mniej) calkowitego ruchu na tej drodze. wiekszosc relacji odbywa sie na trasach sredniego dystansu np:gdansk-slupsk, szczecin-koszalin,szczeci-gdansk, chojnice -gdansk/elblag itd. wiec KOMU MA SLUZYC S6 przez srodek pomorza? mowie ci, nie ma sensu budowy takiej trasy bo w zupelnosci wystarczy droga klasy G lub GP z obwodnicami.
 

·
A1, A6-berlinka muszą być
muszą być
Joined
·
3,943 Posts
re-drum said:
...Bartek, głównym powodem dla którego lansujesz przebieg przez środek Pomorza jest czysto sentymentalny.
o KURCZE, PSYCHOLOGIA PRZEZ INTERNET.
Przyznaję, że jest to jeden z głównych powodów. Drugi powód to tak się akurat składa i proszę się w tym momencie nie śmiać, że ta trasa to optymalny przebieg dla najważniejszej drogi spinającej północną Polskę w obecnych realiach. Bo w ogóle to ja bym to widział nieco inaczej, czego wyraz można było zobaczyć w koncepcji zamieszczonej w "Nowych Drogach". Czyli odcinek od Szczecina do DK11 bez zmian (najbardziej zawansowany w budowie i nie powiesz mi, że bardziej są zaludnione tereny wzdłuż DK6 na odcinku Goleniów - Koszalin), a dalej A6 wywija łukiem niemal pod Słupsk i wchodzi w Trasę Lęborską (i dalej do Elbląga). Ale jest też odbicie, powiedzmy A16, przez Szczecinek, Chojnice, Kwidzyn, Olsztyn do Augustowa.
No tylko to wiadomo, że można sobie takie coś jedynie palcem rysować.
Poza tym jest tu wada, że nie byłoby wtedy "wbicia" w Kaszuby dla obsługi ruchu weekendowego, ale zdaję sobie sprawę, że to wada II kategorii.
Zatem wracam do wariantu Hitlera.
Jesteś ze Słupska więc zdziwiłbym się gdybyś miał pozytywne podejście do przebiegu A6 po berlince. Ale naprawdę nie widzę demograficznych przesłanek, żeby A6 musiała iść aż tak po północy. Słupsk z Koszalinem są tylko dwa razy większe od Szczecinka i Chojnic. A jest to wielkość rzędu 100 tys. Poza tym wszystko podobnie. Inna sprawa to koszty budowy, ale tu potrzeba rzetelnych wyliczeń.
Tak jak już pisałem, marudziłem i jęczałem: skończy się na jakieś tam jednojezdniowej S6 i czymś tam podobnym z DK22 (odcinek Kostrzyn - Elbląg).
 

·
Banned
Joined
·
5,488 Posts


Budują Berlinkę


Wrócił pomysł dokończenia budowy magistrali, rozpoczętej jeszcze przed II wojną światową, łączącej Berlin z ówczesnym Królewcem, a dziś Kaliningradem w Federacji Rosyjskiej. Prace już się rozpoczęły.


Drogowcy planują jednak przesunięcie tej słynnej Autostrady Słońca, zwanej też Berlinką, nieco na północ. Pierwotnie, czyli jeszcze w latach 30-tych, jej pomorski szlak wytyczono ze Szczecina przez Chociwel, Szczecinek, Chojnice do Elbląga. Teraz Berlinka ma przebiegać wzdłuż drogi krajowej nr 6 ze Szczecina przez Koszalin do Gdańska. Tym samym ominie Pojezierze Drawskie. Roboty mają potrwać do 2013 roku.

Niewykluczone, że autostrada zostanie jednak na pierwotnym szlaku. Między Chociwlem a Szczecinkiem znajduje się bowiem wiele nasypów, zjazdów i fragmentów mostów zbudowanych na początku lat 40-tych. Po modernizacji, umocnienia Berlinki można wykorzystać do budowy współczesnej autostrady. Wszystko zależy od pieniędzy, które możemy otrzymać z Unia Europejska.

Projekt połączenia drogą ekspresową Berlina z Królewcem powstał na początku lat 30-tych ubiegłego stulecia. Niemcy łamiąc postanowienia Traktatu Wersalskiego, oprócz zbrojeń, przystąpiły do budowy sieci dróg łączących największe miasta III Rzeszy. Jedną z nich miała być autostrada biegnąca przez Pomorze Zachodnie, z Berlina do Królewca. Architekci nazwali ją "Autostradą lasów, jezior i słońca”. Miała to być najbardziej malowniczo położona trasa drogowa w Europie.


włod, 27 października 2005 r.
 

·
Inwestor
Joined
·
2,634 Posts
Jak wroci się do pomysłu budowy/odbudowy "berlinki" przez GDDKiA za fundusze UE to koledze Bartoszowi "Berlince" wdzięczny Naród powienien wystawić granitowy pomnik i pisze to wcale poważnie bez nuty złośliwości . Powiem szczerze zaczynam się przekonywac do Jego koncepcji coraz bardziej . Ile mieszkańcy Słupska będę mieli do ewentualnej "berlinki" tak "na oko" ( nie chce mi się teraz dokładnie sprawdzać ) ale to będzie max. 50 km ? Chyba podobnie Koszalin ?
Odbudowa jednego pasa po wcześniejszym śladzie uważam za coraz bardziej trafiony pomysł , ale po pierwotnym śladzie koło Kościerzyny :) , a nie przez Chojnice .

Moja propozycja :

Najlepiej aby "berlinka wbijała się " do Trójmiasta na wysokości południowej obwodnicy miasta ( na jej przedłużeniu tak jak na mapce poniżej ) i dalej do Elbląga . Wtedy wszystko mamy połączone ...... a obwodnica Malborka i przebudowa tej części DK 22 i tak się nalezy od dawna i tak .

 

·
I love 3City
Joined
·
1,904 Posts
Niestety PiS z Lepperiadą i Giertychami ma zamiar zacząć mieszać w umowach unijnych (wersja wyjścia z Unii jest brana pod rozwagę całkiem realnie! :bash: - PiS był zawsze eurosceptyczny). :down:
Czy w związku z tym przybędzie chociaż metr jakiejkolwiek autostrady ze wsparciem unijnym - wątpię! Szykują się nieciekawe czasy! :eek:hno:
 
1 - 20 of 1547 Posts
Top