SkyscraperCity banner

Czy wybudować Centralny Port Lotniczy między Łodzią a Warszawą?


  • Total voters
    1,346
Status
Not open for further replies.
1 - 20 of 6245 Posts

·
Registered
Joined
·
2,388 Posts
Discussion Starter #1 (Edited by Moderator)




___________________________________________________________________________________________________________
Pierwotna treść posta:


Cos mi się kiedyś obiło o uszy, że w Wawce powstanie nowy olbrzymi port lotniczy.
Lokalizacja wstępna to chyba Modlin...
 

·
Freie Stadt Danzig
Joined
·
1,805 Posts
Tommy said:
Cos mi się kiedyś obiło o uszy, że w Wawce powstanie nowy olbrzymi port lotniczy.
Lokalizacja wstępna to chyba Modlin...

A jest już wstępna data rozpoczęcia budowy czy to dalej figuruje jako pomysł w już wymyślonym miejscu czyli w Modlinie ??

Pozdrawiam :)
 

·
Registered
Joined
·
506 Posts
Spokojnie. Pytają się, więc będzie im odpowiedziane.

Odnośnie portów lotniczych położonych w Warszawie i okolicach, to tak:

Na dzień dzisiejszy jest lotnisko Okęcie im. Chopina (EPWA) zarządzane przez Porty Lotnicze (PPL). Wąskim gardłem EPWA jest malutki terminal (T1) - obecnie niemalże całkowicie zapchany. Prowizorycznym rozwiązaniem jest mały terminalek "Etiuda" dla tzw. tanich linii. Niestety "Etiuda" również się zapycha. Wyraźna poprawa nastąpi w 2006 gdy do użytku zostanie oddany Terminal 2 (obecnie w budowie).

To tyle odnośnie stanu obecnego, teraz plany:

1. Do nowego Okęcia/EPWA (z nowym Terminalem 2) zaplanowano łącznik z Południową Obwodnicą Warszawy jak i łącznk kolejowy.

2. Ponieważ do 2006 T1 + Etiuda nie wytrzymają, a dodatkowo budowa T2 oznacza ograniczenie "możliwości przerobowych" T1, PPL planuje jak najszybciej wywalić "tanie linie", chartery i cargo do Modlina (EPMO). Na razie w EPMO jest stare lotnisko wojskowe wymagające maaasy inwestycji by przekształcić je w coś na kształt Stansted, Charleroi albo Skavsta. PPL planuje wyrobić się na wiosnę 2005, he he he.

3. Według dotychczasowych prognoz rozbudowane EPWA zacznie się zapychać około 2015 roku. Z tego powodu planuje się budowę kolejnego "międzykontynentalnego" lotniska. W grę wchodziły na początku Wołomin, Sochaczew, Modlin, Mszczonów, Nowe Miasto n. Pilicą i Radom. Po pierwszej selekcji dokonanej w Ministerstwie Infratruktury (czy jakiejś innej nierobowej instytucji) na placu boju zostały Modlin i Mszczonów. Ostatnio jednak mówi się, że warto rozważyć też inne kandydatury...

Problemy:

Ad. 2. Większość niezależnych ekspertów twierdzi, że plan prac i kosztorys przestawione przez PPL są nierealne i w kilka miesięcy nie da się zrobić "taniego lotniska" ze starej bazy wojskowej. Wariackie tempo prac rodzi podejrzenia o korupcję. Na dodatek "tanie linie" wcale nie są zainteresowane ewentualnymi przenosinami z EPWA do Modlina.

Ad. 3.
- kto sfinansuje budowę?
- skoro w Okęcie się dużo inwestuje (patrz punkt 1.), to co stanie się z nim po otwaciu nowego lotniska?
- na podstawie jakich prognoz twierdzi się że EPWA zapcha się w 2015? Skoro Warszawę mają obsługiwać EPWA i EPMO to może EPWA może pociągnąć dłużej niż do 2015?
- nowe lotnisko ma być "międzykontynentalnym hubem". Hubem czego, LOT-u? Czy LOT aby na pewno ma strategię nastawioną na dynamiczny rozwój (a nie na bycie "sługusem" Lufthansy i Austrian w ramach Star Alliance)? Jeśli nawet LOT ma jakąś tam strategię (hmmm...) to jak to się ma do jego nienajlepszej współpracy z PPL zarządzającym lotniskami?

Pytania można mnożyć. W sumie jednak wygląda na to, że nowe lotnisko nie powstanie nigdy. Będzie za to masa komisji, eksperyz, studiów i przetargów nabijających kabzę politykierom i ich znajomym.
 

·
Registered
Joined
·
68 Posts
arbuz said:
Spokojnie. Pytają się, więc będzie im odpowiedziane.

Odnośnie portów lotniczych położonych w Warszawie i okolicach, to tak:

Na dzień dzisiejszy jest lotnisko Okęcie im. Chopina (EPWA) zarządzane przez Porty Lotnicze (PPL). Wąskim gardłem EPWA jest malutki terminal (T1) - obecnie niemalże całkowicie zapchany. Prowizorycznym rozwiązaniem jest mały terminalek "Etiuda" dla tzw. tanich linii. Niestety "Etiuda" również się zapycha. Wyraźna poprawa nastąpi w 2006 gdy do użytku zostanie oddany Terminal 2 (obecnie w budowie).

To tyle odnośnie stanu obecnego, teraz plany:

1. Do nowego Okęcia/EPWA (z nowym Terminalem 2) zaplanowano łącznik z Południową Obwodnicą Warszawy jak i łącznk kolejowy.

2. Ponieważ do 2006 T1 + Etiuda nie wytrzymają, a dodatkowo budowa T2 oznacza ograniczenie "możliwości przerobowych" T1, PPL planuje jak najszybciej wywalić "tanie linie", chartery i cargo do Modlina (EPMO). Na razie w EPMO jest stare lotnisko wojskowe wymagające maaasy inwestycji by przekształcić je w coś na kształt Stansted, Charleroi albo Skavsta. PPL planuje wyrobić się na wiosnę 2005, he he he.

3. Według dotychczasowych prognoz rozbudowane EPWA zacznie się zapychać około 2015 roku. Z tego powodu planuje się budowę kolejnego "międzykontynentalnego" lotniska. W grę wchodziły na początku Wołomin, Sochaczew, Modlin, Mszczonów, Nowe Miasto n. Pilicą i Radom. Po pierwszej selekcji dokonanej w Ministerstwie Infratruktury (czy jakiejś innej nierobowej instytucji) na placu boju zostały Modlin i Mszczonów. Ostatnio jednak mówi się, że warto rozważyć też inne kandydatury...

Problemy:

Ad. 2. Większość niezależnych ekspertów twierdzi, że plan prac i kosztorys przestawione przez PPL są nierealne i w kilka miesięcy nie da się zrobić "taniego lotniska" ze starej bazy wojskowej. Wariackie tempo prac rodzi podejrzenia o korupcję. Na dodatek "tanie linie" wcale nie są zainteresowane ewentualnymi przenosinami z EPWA do Modlina.

Ad. 3.
- kto sfinansuje budowę?
- skoro w Okęcie się dużo inwestuje (patrz punkt 1.), to co stanie się z nim po otwaciu nowego lotniska?
- na podstawie jakich prognoz twierdzi się że EPWA zapcha się w 2015? Skoro Warszawę mają obsługiwać EPWA i EPMO to może EPWA może pociągnąć dłużej niż do 2015?
- nowe lotnisko ma być "międzykontynentalnym hubem". Hubem czego, LOT-u? Czy LOT aby na pewno ma strategię nastawioną na dynamiczny rozwój (a nie na bycie "sługusem" Lufthansy i Austrian w ramach Star Alliance)? Jeśli nawet LOT ma jakąś tam strategię (hmmm...) to jak to się ma do jego nienajlepszej współpracy z PPL zarządzającym lotniskami?

Pytania można mnożyć. W sumie jednak wygląda na to, że nowe lotnisko nie powstanie nigdy. Będzie za to masa komisji, eksperyz, studiów i przetargów nabijających kabzę politykierom i ich znajomym.
Dokładnie, Arbuz trafna analiza.
Dodam tylko od siebie, że nie ma żadnych przeszkód aby wokół Warszawy funkcjonowało kilka małych lotnisk powstałych na bazie wojskowych. Niech wolna konkurencja dyktuje czy lepiej latać drożej z Okęcia czy taniej z Sochaczewa czy Modlina. Problem jednak w tym, że jak zwykle "urzędniki" w imię swoich prywatnych interesów usiłują uszczęśliwiać ludzi na siłę podpierając się "analizami" wyssanymi z palca twierdząc, że wymyślili je eksperci choć nie wiadomo jacy :)
Ps. W innym wątku ktoś wkleił tekst z Rzepy m.in. o tym, że pracownicy linii lotniczych kupują grunty w Modlinie. Pytanie dlaczego większości kojarzy się to z wysoko postawionymi ludźmi (zarządy) w LOT i PPL? Bo chyba piloci z Lufthansy albo AirFrance raczej nie rzucili się na modlińskie pola i po wykupie poprzekształcali je szybko w działeczki budowlane :)
 

·
Your brain controller
Joined
·
8,248 Posts
Powiem tylko tak. Wawa obsługuje teraz jakieś 6mln pasażeró rocznie a za pięć lat może być ich dwa razy tyle. Nie ma takiej fizycznej możliwości, żeby dała radę mając półtorej prawdziwego lotniska. Chopina nie da się rozbudowywać w nieskończoność. Będą tam max trzy pasy i to wszystko. W 2015 kolejne lotnisko powinno już funkcjonować bo inaczej będzie odwrotnie niż dziś. Do Wawy będzie się londować w Łodzi, Krakowie lub Gdańsku i dojeżdżać koleją.
 

·
Future expert
Joined
·
1,016 Posts
www.gazeta.pl
Mszczonów ma największe szanse na budowę nowego centralnego lotniska.Rząd planuje je między Warszawą i Łodzią. Modlin ma obsługiwać tylko tanie linie

Najnowsze plany rządu potwierdził w piątek "Gazecie" minister infrastruktury Krzysztof Opawski. Uważa, że przyszłe centralne lotnisko w Polsce powinno powstać między Warszawą i Łodzią. A to oznacza, że największe szanse na budowę portu ma Mszczonów oddalony od stolicy o 50 km.

To była jedna z dwóch lokalizacji, które rok temu komisja ekspertów uznała za najlepsze. Druga to Modlin. Teraz jego szanse spadły do zera.

Burmistrz znajdzie inwestora

Burmistrz Mszczonowa Józef Kurek nie kryje radości. - Zawsze mówiłem, że mamy najlepsze tereny na lotnisko. Tu zbiegają się dwie linie kolejowe, obok jest trasa katowicka - wylicza. I zapowiada, że rząd nie musi się nawet martwić o pieniądze. To on znajdzie inwestora, który sam wszystko zbuduje. Ponoć już zgłaszają się do niego duże, międzynarodowe firmy. Wystarczy, by państwo skupiło od rolników grunty.

Ręce powinni też zacierać najbogatszy Polak Jan Kulczyk i Hubert Jagieliński (syn Romana, posła Partii Ludowo-Demokratycznej). To do nich należy ponad pół tysiąca hektarów w Babsku, zaledwie kilkanaście kilometrów od Mszczonowa. W sam raz na inwestycje towarzyszące portowi lotniczemu, np. hotele.

W Modlinie nie tracą jednak nadziei na wygraną. - Ministrowie się zmieniają - komentuje Jacek Kowalski, burmistrz Nowego Dworu Mazowieckiego.

Lotnisko dla milionów

Dlaczego nowe lotnisko ma się znaleźć w połowie drogi między największymi polskimi miastami? Bo na tym obszarze mieszka 3,5 mln osób. A rządowi zależy, by jak najwięcej ludzi miało szybki dostęp do portu. W przyszłości Łódź i Warszawa mają zaś tworzyć tzw. duopolis połączone szybką koleją i autostradą.

Deklaracje Ministerstwa krytykuje poseł Artur Zawisza (PiS). - Przecież to niezależni eksperci z Hiszpanii mieli zdecydować, które miejsce jest lepsze: Modlin czy Mszczonów. Skoro teraz wykluczono tę pierwszą lokalizację, to po co ta zabawa z ich analizami? - dziwi się.

Adam Borkowski z Urzędu Lotnictwa Cywilnego potwierdził "Gazecie", że jedna z firm za pieniądze hiszpańskiego rządu badania zacznie dopiero w lutym. Wyboru Ministerstwa nie chciał komentować.

Z Mszczonowa za dziesięć lat?

Kiedy rząd ostatecznie wskaże miejsce pod Okęcie bis? Wciąż nie wiadomo. Jak twierdzi wiceminister infrastruktury Ryszard Krystek, "nie jest to teraz pilne". A przecież rząd obiecywał prezydentowi Warszawy Lechowi Kaczyńskiemu, że miejsce pod nowe lotnisko poznamy w połowie zeszłego roku! To był warunek władz stolicy, by mogła się zacząć rozbudowa zatłoczonego terminalu na Okęciu. Według prognoz całkowicie zapcha się on w latach 2012-2015. I to wtedy musiałoby być gotowe nowe lotnisko między Warszawą a Łodzią.

Według ministra Krystka teraz trzeba jak najszybciej przystosować do obsługi tanich linii powojskowy port w Modlinie. Tam w połowie roku mają być też przeniesione z Okęcia czartery i loty towarowe.

 

·
digitisebanking.com
Joined
·
1,918 Posts
to by bylo cos - centralny PL w Babsku, miejski na Okeciu i tani w Modlinie.
Oni chca Modlin uruchomic w polowie TEGO roku???
 

·
nec temere nec timide
Joined
·
2,537 Posts
muszę też coś walnąć na ten temat: ;)

- 50 km od Stolicy... nie jest to troszeczkę za daleko? Jest mowa o autostradzie i szybkiej koleji, ale znając realia... btw: dla Łodzi jest to napewno dobre rozwiązanie :)

- teraz ma być w Mszczonowie, przedtem była mowa o Modlinie... i tak jak trafnie powiedział burmistrz Modlina, ministerzy się zmieniają i niezdziwił bym się, gdyby po wyborach znów inną lokalizacje wymyślili. W takim tempie to lotniska nie będzie potrzeba w ogóle budować bo wtedy każdy będzie miał swoje prywatne "ufo" ;)

- nazwa miasteczka faktycznie "fajna", ale lotnisko dostanie tak i tak własną nazwe i nikt już nie będzie musiał się wysilać :)
 

·
digitisebanking.com
Joined
·
1,918 Posts
nie musi sie nazywac po polsku. mamy warsaw frederic chopin airport. moze byc np. warsaw winnie the pooh airport (in Mszczonow).
 

·
Natural born Lodzer
Joined
·
1,448 Posts
Mszczonów jest troszkę bliżej przyszłej A2 od Sochaczewa, ale można powiedzieć, że węzeł Wiskitki na DK50 jest w połowie drogi. Jestem ciekaw jak ta droga poradzi sobie z rozładowaniem ruchu z autostrady do lotniska.

Co prawda strona ta jest o innej lokalizacji lotniska, ale i tak polecam.
http://www.lotnisko.uml.lodz.pl/

Mam nadzieję, że ta lokalizacja będzie ostateczna, bo nadal nie rozumiem, czym kierował się ktoś wybierając ten Modlin. To ma być lotnisko dla kilku miast, a nie tylko dla Warszawy.



P.S. Może mi ktos wyjasnić, czemu na mapie zaznaczony jest Sochaczew, a w tekście nie ma o nim mowy.
 

·
Registered
Joined
·
4,779 Posts
Mszczonów, Babsk, jedna cholera. Nie wiem ile tam jest km-ów, ale max z 15, jak się jedzie gierkówką to Babsk jest moze z 5 minut za Mszczonowem. W kwestii inwestycji takiej wielkości jak miedzynarodowe lotnisko takie dystanse nie mają znaczenia.
 

·
Future expert
Joined
·
1,016 Posts
HuBar said:
Mam nadzieję, że ta lokalizacja będzie ostateczna, bo nadal nie rozumiem, czym kierował się ktoś wybierając ten Modlin. To ma być lotnisko dla kilku miast, a nie tylko dla Warszawy.
A ja mysle, ze najrozsadniej byloby dopuscic ten hiszpanski audyt, a nie podejmowac polityczne decyzje. Lotnisko w Mszczonowie przekresla szanse Lodzi na lotnisko z prawdziwego zdarzenia btw.
Oby tylko ten Mszczonow byl oplacalny i linie chcialy tam latac...
 

·
Natural born Lodzer
Joined
·
1,448 Posts
Kubster said:
Lotnisko w Mszczonowie przekresla szanse Lodzi na lotnisko z prawdziwego zdarzenia btw.
Hę? Ale szanse Lublinka na to aby być czymś większym niż bycie lotniskiem miejskim i tak były zawsze małe. Taki duże międzynarodowe lotnisko ma być dla lotów kontynentalnych (z tego co pamietam) więc tam się będzie dojeżdżać lub dolatywać z innych, mniejszych lotnisk takich jak Lublinek.


Kubster said:
Oby tylko ten Mszczonow byl oplacalny i linie chcialy tam latac...
No oby, im szybciej zaczną budować tym większe sa na to szanse
 

·
Registered
Joined
·
7,279 Posts
no własnie ale coraz trudniej przewidziec kiedy rozpocznie sie budowa, w PB jakis gosc sie wypowiadal ze skoro rozbudowuja Okecie i bedzie Modlin dla tanich lini to budowa nowego portu nie jest az tak potrzebna, oznacza to ze predko moga nie zaczac
 

·
www.jb-ta.com
Joined
·
243 Posts
"ŻW": Okęcia bis nie będzie


Polski nie stać na razie na wydanie 10 mld zł na budowę alternatywy dla Okęcia - nowego centralnego portu lotniczego, uważa Adrian Furgalski z PO, prawdopodobny kandydat na ministra infrastruktury w przyszłym rządzie, pisze "Życie Warszawy".

Władzę w Polsce po wyborach parlamentarnych przejmą prawdopodobnie PO i PiS. Resort infrastruktury ma przypaść Platformie. Jedną z pierwszych decyzji PO dotyczących infrastruktury będzie zawieszenie wszystkich przygotowań do budowy nowego dużego lotniska dla Warszawy - mówi Furgalski. Wstępnie w ub.r. wytypowano dwie lokalizacje portu - Modlin i Mszczonów. Wygląda na to, że w najbliższych latach w żadnym z tych miejsc nie powstanie lotnisko.

Obecny rząd nie podejmie decyzji o lokalizacji, ponieważ wciąż nie rozpoczęto przygotowań do opracowania studium porównawczego obu wariantów, za pieniądze które dał na to rząd Hiszpanii. Tymczasem PO ma jasne stanowisko w sprawie drugiego lotniska.

- Taki port, wart 10 mld zł, mający obsługiwać 10 mln pasażerów rocznie, jeszcze przez wiele lat nie będzie Polsce potrzebny. Opracowanie, nawet jeśli powstanie, to i tak trafi do szuflady, a korzyści z niego nie będzie żadnych - ocenia Furgalski, według którego decyzję o budowie nowego lotniska trzeba odłożyć na 10, może 15 lat. Jego zdaniem trzeba postawić przede wszystkim na rozwój portów regionalnych - Krakowa, Katowic, Gdańska, Łodzi, które razem z rozbudowanym lotniskiem Okęcie bez problemu poradzą sobie z rosnącym ruchem lotniczym.
 

·
nec temere nec timide
Joined
·
2,537 Posts
polska2006 said:
Jego zdaniem trzeba postawić przede wszystkim na rozwój portów regionalnych - Krakowa, Katowic, Gdańska, Łodzi, które razem z rozbudowanym lotniskiem Okęcie bez problemu poradzą sobie z rosnącym ruchem lotniczym.
ooo, ta część mi się podoba :)
 
1 - 20 of 6245 Posts
Status
Not open for further replies.
Top