SkyscraperCity banner
1 - 20 of 249 Posts

·
Moderator
Joined
·
19,518 Posts
Discussion Starter · #1 · (Edited)
Wątek poświęcony oświetleniu dróg - technika, przykłady rozwiązań, kto płaci za oświetlenie dróg, dlaczego na obwodnicach jest ciemno itd.

Na dobry początek wątku - obrazek.
 

·
Just user
Joined
·
5,681 Posts
Wreszcie udało mi się nagrać pewne (w mojej osobistej opinii) kuriozum na odcinku S7 Białobrzegi - Jedlińsk. Chodzi konkretnie o przejście dla zwierząt pod Białobrzegami. W mojej opinii jest bardzo jasno oświetlone = za jasno. Kontrast pomiędzy otoczeniem, a wjazdem w przejście jest bardzo duży. W mojej opinii tak ustawione oświetlenie zwyczajnie oślepia kierowców.


Czy tam naprawdę jest wszystko ok?
 

·
Moderator
Joined
·
19,518 Posts
Discussion Starter · #3 ·
Wyglada to paskudnie. Tu oświetlenie powinno być znacznie słabsze, aby tylko zaznaczyć istnienie tego obiektu.
 

·
pracownik terenowy ;)
Joined
·
1,041 Posts
jeżdze tamtędy 2-3 razy w tygodniu i prawie zawsze porą nocną, nigdy ale to nigdy mi to nie przeszkadzało. uważam ze jest to bardzo dobrze oświetlone i tak być powinno, szczególnie ze to duży obiekt który jeżeli nie zostanie dobrze oswietlony to to w przypadku jakiejkolwiek akcji na drodze stanowi dużą przeszkode
 

·
Registered
Joined
·
58 Posts
Już był poruszany temat oświetlenia. Na początku to było jeszcze gorzej bo w nocy włączone były wszystkie oprawy a w dzień co 4.
Teraz już na szczęście sceny świetlne są włączane odwrotnie i jest ok.
Co do olśnienia to wydaje mi się że jest to pojęcie względne zależne od kilku czynników(pogoda, szybkość jazdy itp.). Oświetlenie na drogach nie mierzy się w jednostkach natężenia oświetlenia [lx] tylko w jednostkach luminancji [cd/m2] czyli jest to miara wrażenia wzrokowego, które odbiera oko ze świecącej powierzchni. Więc w tym przypadku ma też znaczenie adaptacja oka ludzkiego do zmian poziomów oświetlenia. O adaptacji poczytajcie tutaj
http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-funkcje-oka.php
Ogólnie wiek, pogoda, czas jazdy w ciemnościach mają znaczenie jak odbierzecie olśnienie w tym przypadku na drodze.
Droga klasy S o sklasyfikowanym natężeniu ruchu musi być oświetlona zgodnie z normami ściśle to określającymi. Projekt pewnie był wykonany dobrze na konkretnych oprawach. A jaka oprawa, jakiego producenta tam wisi to inna bajka. Oczywiście źle dobrana zamiennie oprawa do projektu może powodować dyskomfort z tego tytułu a wiadomo że ma być tanio, a tanio nie zawsze znaczy dobrze.
 

·
Just user
Joined
·
5,681 Posts
Wg mnie problematyczne jest przede wszystkim zgrupowanie opraw w jednym miejscu - po lewej stronie jezdni. Możliwe, że gdyby one były rozłożone po obu stronach jezdni było by lepiej. Ew. większa ilość opraw mniejszej mocy.

Kiszka jest taka, że mamy noc, wjeżdżamy w przejście to robi się dzień, i sekundę później mamy znów noc. Nie wierzę, że ktokolwiek wyjeżdżając w nocy spod tego przejścia zauważy np. psa czy pieszego - różnica natężenia światła pod i za przejściem jest tak duża, że oko nie zdąży się przystosować. Podobna sytuacja jest przy wjeździe, tyle, że w drugą stronę.

Film był kręcony komórką, z czystej ciekawości mogę spróbować kiedyś z aparatem, aczkolwiek może być tutaj problem z pamięcią :) (moją, nie aparatu). Nie wiem na ile komórka była w stanie odwzorować akomodację oka do oświetlenia otoczenia.
 

·
Registered
Joined
·
58 Posts
według mnie oprawy powinny mieć rozsył asymetryczny światłości wraz z kierunkiem jazdy. Wtedy mamy coś takiego jak zaczyna się stosować nad przejściami dla pieszych. Ale pamiętajcie że to co w projekcie a to co tam jest może się różnić bo liczy się cena. Niektóre firmy mają już w ofercie oprawy ledowe z czujką natężenia oświetlenia i automatycznie dopasowują poziom a w dodatku gdy nie ma ruchu wyłączają się. Załączają je czujki ruchu umieszczana w określonej odległości. W Holandii nawet były próby z zastosowaniem opraw ulicznych LED na autostradach gdzie w nocy o określonej porze załączały się oprawy wraz z nadjeżdżającym pojazdem i za nim po jakimś czasie były wyłączane jeśli nie jechał następny następny samochód.
Coś dla przykładu
http://www.klubswiatla.pl/ZASTOSOWANIA/drogowe/autostrada.asp
 

·
Registered
Joined
·
16,674 Posts
Wiem, że jest to OT, ale jak już jest temat o oświetleniu to chciałbym zapytać. Ogólnie ostatnio dużo mówi się o oszczędzaniu energii itp dlatego zastanawiam się, dlaczego ciągle stosuje się zwykłe oświetlenie sodowe. Czy na dzień dzisiejszy nie istnieje odpowiednio mocne a zarazem bardziej energooszczędne oświetlenie np. ledowe, które można z powodzeniem stosować na naszych drogach???
 

·
Moderator
Joined
·
11,866 Posts
Wydaje mi się, że oświetlenie ledowe które ma oświetlać, a nie tylko świecić nadal jest zbyt drogą technologią, co widać na przykładzie świateł mijania. Na chwilę obecną montowane są w jednym tylko samochodzie (Audi R8).
 

·
Registered
Joined
·
16,674 Posts
Wydaje mi się, że oświetlenie ledowe które ma oświetlać, a nie tylko świecić nadal jest zbyt drogą technologią, co widać na przykładzie reflektorów do jazdy dziennej. Na chwilę obecną montowane są w jednym tylko samochodzie (Audi R8).
W Krośnie na kilku ulicach pojawiło się oświetlenie ledowe zamiast zwykłego. Łatwo można porównać, bo ledowe są tylko nowe punkty na końcu ulicy. Zgadzam się, że ledowe świeci troche słabiej, ale nie ma tragedii. Na dodatek wydaje mi się, że gdyby zainstalować większą ilość lamp ledowych zamiast zwykłych to mimo większego kosztu początkowego, uzyskało by się oszczędność a jakość oświetlenia nie odbiegała by od przyjętych norm.

Ps. W nowej A4 i A3 tez jest ođwietlenie ledowe.
 

·
Leningreen
Ostblock
Joined
·
4,066 Posts

·
Registered
Joined
·
929 Posts
Jeżeli już mowa o oświetleniu, to znowu szlag mnie trafił - na trasie pomiędzy Warszawą a Radomiem nie świecą się praktycznie żadne latarnie. Nie mówię wyłącznie o węzłach nowej S7, ale światła nie ma nawet na starych odcinkach drogi np. za Jedlińskiem. Jest tak od wielu miesięcy ale teraz po zmianie czasu stało się to szczególnie dokuczliwe. Rozumiem że jest kryzys, ale nawet w PRL nie wyłączano oświetlenia na głównych szlakach drogowych państwa. Powiem szczerze, podróż w nocy z Warszawy do Radomia jest koszmarna. Jedzie się jak w jakimś kraju trzeciego świata i jest niebezpiecznie zwłaszcza przy dużych prędkościach na S7. Kompletna olewka ze strony zarządcy. Widać to też po jakości remontu nawierzchni na obwodnicy Białobrzegów. Jak tak dalej pójdzie to za parę lat będziemy znowu jeździć koleinami w kompletnych ciemnościach. Zatem moje pytanie brzmi - po cholerę budować drogi skoro później trzeba oddawać je w zarząd buraczano - jabłkowym gminom, które nie potrafią docenić takiego dobrodziejstwa i kompletnie niweczą efekt cywilizacyjny.
 

·
Registered
͏══════════
Joined
·
1,699 Posts

·
Registered
Joined
·
749 Posts
.... Powiem szczerze, podróż w nocy z Warszawy do Radomia jest koszmarna. Jedzie się jak w jakimś kraju trzeciego świata i jest niebezpiecznie zwłaszcza przy dużych prędkościach na S7.....
Myślę, że conajmniej przesadzasz. Ruch na trasie jest tak duży, że jedziesz prawie cały czas oświetloną trasą "przez samochody". Jedziesz drogą w standardzie prawie "A", raczej nie grozi Ci ciężki wypadek. A jeśli masz problem z oświetleniem to zwolnij, zjedź na prawy pas i jedź 100km/h.
Ja pomykam na tempomacie między 90-140 i jedzie się rewelacyjnie. Dla mnie duża to 180km/h, ale to chyba nie to Państwo i nie ta trasa. W porównaniu z innymi trasami np. DK79, DK50 jest to różnica kosmiczna.

Czy ktoś już wie, czy UZP sprawdził przetarg Młodocin-Szydłowiec?
 

·
Registered
Joined
·
929 Posts
Myślę, że conajmniej przesadzasz. Ruch na trasie jest tak duży, że jedziesz prawie cały czas oświetloną trasą "przez samochody". Jedziesz drogą w standardzie prawie "A", raczej nie grozi Ci ciężki wypadek. A jeśli masz problem z oświetleniem to zwolnij, zjedź na prawy pas i jedź 100km/h.
Ja pomykam na tempomacie między 90-140 i jedzie się rewelacyjnie. Dla mnie duża to 180km/h, ale to chyba nie to Państwo i nie ta trasa. W porównaniu z innymi trasami np. DK79, DK50 jest to różnica kosmiczna.

Czy ktoś już wie, czy UZP sprawdził przetarg Młodocin-Szydłowiec?
Uważam, że przesadą jest brak oświetlenia drogi w XIX w. Przy większym ruchu jest jeszcze gorzej. Wiem bo wczoraj jechałem w tłumie tysięcy aut wracających ze świąt.
 

·
User
Joined
·
1,787 Posts
Uważam, że przesadą jest brak oświetlenia drogi w XIX w. Przy większym ruchu jest jeszcze gorzej. Wiem bo wczoraj jechałem w tłumie tysięcy aut wracających ze świąt.
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20101005/POWIAT02/598401355

Przeczytaj ten artykuł, nie sposób nie zgodzić się z argumentami władz Jedlińska, małej miejscowości która została obarczona koniecznością opłat ze energię na oświetlenie drogi, z której praktycznie nie korzystają mieszkańcy tej gminy.
 

·
Registered
Joined
·
2,655 Posts
Poza tym jest jeszcze coś takiego jak ‘zanieczyszczanie światłem ;)
Już o tym pisałem – jak dla mnie drogi A i S mogą być w ogóle nieoświetlone (nawet na węzłach). Natomiast wszelkie 1x2 czy GP2x2 idące przez teren zabudowany, gdzie ryzyko napotkania nieoświetlonego rowerzysty lub pieszego (w naszych warunkach również często ‘pod wpływem’) jest stosunkowo wysoki, powinny być oświetlone. Tyle, że zwalanie na gminy kosztów oświetlenia to kretynizm. Po prostu dla takich samorządów koszt oświetlenia drogi krajowej, w stosunku do wielkości budżetu, jest kolosalny.

W czasach PRL i tak za wszystko płaciło państwo, a racjonalność gospodarowania na ‘innych odcinkach’ była taka, że działające oświetlenie, nawet 24 godziny na dobę, nie miałoby żadnego wpływu na to, że poprzedni ustrój zakończył się katastrofą gospodarczą. Z resztą, za którą jeszcze kilka pokoleń będzie płaciło.

To jak to w końcu jest z S7 węzeł ‘Lotnisko’ – Grójec? Prasa donosi, że najwcześniej 2015. A jeśli tak podają, to biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia, to 2015 byłby optymistycznym terminem rozpoczęcia budowy, a nie jej zakończenia.
A jeszcze na zeszłorocznej, dodatkowej rozprawie środowiskowej dyrektor z GDDKiA zarzekał się że ruszą z budową pod koniec 2011r. ...
 

·
Registered
Joined
·
394 Posts
A jeszcze na zeszłorocznej, dodatkowej rozprawie środowiskowej dyrektor z GDDKiA zarzekał się że ruszą z budową pod koniec 2011r. ...
Wydaje się, że wszystko zależy od kasy i ciśnienia wywieranego przez wpływowe osoby na GDDKiA. Jeżeli decyzja środowiskowa będzie na początku przyszłego roku to w systemie ZiZ jest szansa na wyłonienie wykonawcy w drugiej połowie 2011.
 
1 - 20 of 249 Posts
Top