SkyscraperCity banner

14261 - 14280 of 14448 Posts

·
Registered
Joined
·
1,551 Posts
Przecież ta umowa jest tajna, dlatego ze państwo nic nie może, a Stalexport może wszystko. Trzeba poczekać do 2027 i wtedy zacząć przygotowania do rozbudowy.
Zeby sie jeszcze w 2027 nie okazalo ze koncesja zostanie nagle przedluzona. W sprawie A4 to juz dawno powinny dzialac odpowiednie sluzby ale widac nie ma woli politycznej w tej sprawie i tyle. Obecna wladza potrafi szczekac w Brukseli a boi sie jakiegos Stalexportu. Naprawde mozna by wejsc do siedziby Stalexportu zrobic przeszukania, ujawnic umowe przy okazji nawet obudzic o 5 rano szefostwo (w TVP zawsze mozna dorobic odpowiednia opeawe propagandowa). Moze malo demakratycznie ale kogo to z obecnej wiekszosci obchodzi.
 

·
Registered
Joined
·
2,358 Posts
Ja jak bym był szefem spółki, to bym wybrał opcję A, Ty wybierasz opcję B. Czemu?? Konkretnie.
Celem spółki jest utrzymanie koncesji, więc spółka musi zrobić wszystko, aby tak się stało. Zawsze jest nadzieja że przed wygaśnięciem Państwo nie będzie miało kasy na rozbudowę i podpiszą nową umowę. Im później rozpocznie się proces architektoniczny tym mniejsze szanse na finansowanie inwestycji ze środków europejskich, bo w kolejnych perspektywach unijnych nie dostaniemy już tak dużych środków finansowych

Naprawde mozna by wejsc do siedziby Stalexportu zrobic przeszukania, ujawnic umowe przy okazji nawet obudzic o 5 rano szefostwo (w TVP zawsze mozna dorobic odpowiednia opeawe propagandowa). Moze malo demakratycznie ale kogo to z obecnej wiekszosci obchodzi.
A chcesz, żeby obywatele zrzucili się na zapłątę kary finansowej?
 

·
Registered
Joined
·
386 Posts
Zeby sie jeszcze w 2027 nie okazalo ze koncesja zostanie nagle przedluzona. W sprawie A4 to juz dawno powinny dzialac odpowiednie sluzby ale widac nie ma woli politycznej w tej sprawie i tyle. Obecna wladza potrafi szczekac w Brukseli a boi sie jakiegos Stalexportu.
I co im zrobią? To co pokazał raport NIK już z 15 lat temu, czyli że nie wywiązują się z podstawowych obowiązków koncesjonariusza? I jak się to skończy? Widziałeś jak pewien pan „zabiera” na stacji benzynowej 50 pln, a następnie w biały dzień, w obiektywach kamer jest uniewinniony przez SN? A to był zwykły szeregowy sędzia. SAM tylko za pierwszy kwartał tego roku miał zysk 30 mln netto. Mają za co opłacić odpowiednich adwokatów.
 

·
Registered
Joined
·
16,427 Posts
Celem spółki jest utrzymanie koncesji, więc spółka musi zrobić wszystko, aby tak się stało. Zawsze jest nadzieja że przed wygaśnięciem Państwo nie będzie miało kasy na rozbudowę i podpiszą nową umowę. Im później rozpocznie się proces architektoniczny tym mniejsze szanse na finansowanie inwestycji ze środków europejskich, bo w kolejnych perspektywach unijnych nie dostaniemy już tak dużych środków finansowych
Każdy ma jakieś cele, ale nie zawsze udaje się je spełnić. W tym przypadku spółka może co najwyżej prosić o przedłużenie koncesji. Odpowiedz na pytanie, co byś wybrał, gdybyś to Ty był szefem spółki i nie udało ci się przedłużyć koncesji. Odpowiedzi masz dwie. A i B. Konkretnie.
 

·
Registered
Joined
·
1,551 Posts
I co im zrobią? To co pokazał raport NIK już z 15 lat temu, czyli że nie wywiązują się z podstawowych obowiązków koncesjonariusza? I jak się to skończy? Widziałeś jak pewien pan „zabiera” na stacji benzynowej 50 pln, a następnie w biały dzień, w obiektywach kamer jest uniewinniony przez SN? A to był zwykły szeregowy sędzia. SAM tylko za pierwszy kwartał tego roku miał zysk 30 mln netto. Mają za co opłacić odpowiednich adwokatów.
Notka mówi sama z siebie:
 

·
Registered
Joined
·
720 Posts
Koncesjonariusze nie zgodzą się na żaden aneks bez poważnych ustępstw ze strony państwa. Z tego powodu na autostradach koncesyjnych wciąż nie ma Via Toll. Stalexport ma realnego asa w rękawie jakim jest blokowanie rozbudowy autostrady. Jeśli GDDKiA rozpocznie prace przygotowawcze w 2027, to przekrój 2x3 będzie realnie gotowy koło 2032. Jeśli umowa koncesyjna zostanie przedłużona, przygotowania do rozbudowy mogą ruszyć od razu. Bardziej opłaca się ekonomicznie zrobić rozbudowę później niż przedłużać koncesję. Tym bardziej, że natężenie około 50 tysięcy pojazdów na dobę to jeszcze nie jest dramat. Bardziej potrzebna jest rozbudowa Zachodniej Obwodnicy Krakowa. Coś się mówi o zrobieniu 2x3 na odcinku Opatkowice-Łagiewniki, ale w temacie odcinka Balice-Opatkowice dalej cisza.
 

·
Registered
Joined
·
497 Posts
Problem z A4 pod Krakowem, że jak dobrze pamiętam wedle GDDKiA będzie trzeba zamknąć obwodnicę na czas budowy 3 pasa dlatego musi poczekać na północą obwodnicę.

Chociaż zgodzę się że najgorzej jest pod Krakowem od Balic do Łagiewnik. Potem drugi taki newralgiczny odcinek to od Katowic do węzła z S1. Tam już dawno jest dużo ponad 50k ma dzień. Generalnie na 3 pas gdziekolwiek trzeba będzie sporo poczekać.
 

·
Registered
Joined
·
68 Posts
newralgiczny odcinek to od Katowic do węzła z S1. Tam już dawno jest dużo ponad 50k ma dzień.
Wiadomo coś o rozbudowie tego odcinka? Umowa ze Stalexportem nie obowiązuje na tym odcinku więc przygotowania do 2x3 (moze z rezerwą na 2x4) powinny się już toczyć.
 

·
Registered
Joined
·
930 Posts
Problem z A4 pod Krakowem, że jak dobrze pamiętam wedle GDDKiA będzie trzeba zamknąć obwodnicę na czas budowy 3 pasa dlatego musi poczekać na północą obwodnicę.
Ostatnia wymiana nawierzchni na tym odcinku (Balice-Łagiewniki) miała miejsce między 2005 a 2010, trwała prawie dwa lata. Wtedy było zwężenie do jednego pasa więc i teraz można by tak zrobić i jako mocno ważące kryterium w przetargu dać czas zakończenia robót. Bez przebudowy obiektów powinno dać się zrobić w rok. Z przebudową obiektów (most na Wiśle?) w dwa lata.

Stalexport - z terorystami się nie negocjuje. Oni liczą na to, że do 2027 zmieni się władza i znowu będzie można coś przekazać pod stołem i ugrać.
 

·
Registered
Joined
·
1,972 Posts
Wiadomo coś o rozbudowie tego odcinka? Umowa ze Stalexportem nie obowiązuje na tym odcinku więc przygotowania do 2x3 (moze z rezerwą na 2x4) powinny się już toczyć.
Odcinek jest jak najbardziej objęty umową. Wyłączony jest tylko z opłat.
 

·
sky
Joined
·
216 Posts
I co im zrobią? To co pokazał raport NIK już z 15 lat temu, czyli że nie wywiązują się z podstawowych obowiązków koncesjonariusza? I jak się to skończy? Widziałeś jak pewien pan „zabiera” na stacji benzynowej 50 pln, a następnie w biały dzień, w obiektywach kamer jest uniewinniony przez SN? A to był zwykły szeregowy sędzia. SAM tylko za pierwszy kwartał tego roku miał zysk 30 mln netto. Mają za co opłacić odpowiednich adwokatów.
Co to za głupie jakieś porównania rodem z tvpis. 50 zł do setek milionów? :LOL:
Emil Wąsacz pochodzi z tego samego układu co teraz rządzi i nikt go do tej pory nie ruszył i nie ruszy.

Zostało 7 lat trzeba cierpliwie czekać i nie dopuścić do przedłużenia umowy.
 

·
Registered
Joined
·
11,066 Posts
Widzę że o S14 w kółko nie można dyskutować ale o S19 czy o inwestycji na A4 raczej na okolice +2027 to już jak najbardziej w kółko można ;); a tak bez zgryźliwości to wokół Krakowa po powstaniu POK temat nie będzie "zaspokojony" potrzeba jeszcze rozbudowy południowej obwodnicy do 2x3 ? Np. obecnie przy Łodzi jest dno ale gdy powstanie S14 ;) i A1 kiedyś uzyska na odcinku Stryków-Tuszyn 2x3 sytuacja powinna być opanowana ...
 

·
Registered
Joined
·
591 Posts
^^ Raczej nie będzie załatwiony, bo Gdaka uparła się na tak niewydolny kształt węzła S7-S52 (relacja w ciągu ekspresowej obwodnicy zwężona do 1 pasa ruchu który dodatkowo będzie "podporządkowany przy zmianie pasa" podczas przeplatania potoków względem ruchu wjeżdżającego na tym węźle), że będzie on generował potężne korki nawet z samego ruchu lokalnego - zatem raczej nie ma opcji by część ruchu dalekobieżnego zaczęła wybierać S52 zamiast jak obecnie A4. Gdyby na ten jeden głupi węzeł się nieco bardziej wykosztowali, to kto wie czy problem by się nie zredukował na tyle że przynajmniej dało by się inwestycję odwlec sporo w czasie (z wyjątkiem fragmentu Zakopiańska-Kąpielowa), ale uparli się na "oszczędność" i koniec tematu.

A potencjalna bardziej szczegółowa dyskusja to chodźmy do dedykowanego wątku.
 

·
Registered
Joined
·
386 Posts
To był rząd AWS-UW, czyli odpowiednik koalicji PO-PiS. Koncesji nikt nie ruszy, ponieważ Polska wbrew poglądom niektórych jest państwem prawa. Co innego interpretować na swoją korzyść niejasno napisane istniejące prawo, a co innego łamać umowę koncesyjną, która obawiam się, jest bardzo ściśle napisana.
Gwoli ścisłości to koncesję udzielił jeszcze rząd SLD, a ostatni aneks(y?), też kolejny rząd SLD. W międzyczasie był rząd Buzka z ministrem skarbu Wąsaczem. To jak wielki związek ma to z PIS’em świadczą próby jego rozliczenia podejmowane w 2006 (CBA, Trybunał stanu) i obecny brak zgody na przedłużenie koncesji mimo szantażu w temacie modernizacji A4. Wiązanie PIS ze Stalexportem i koncesją na A4 to już wyższy poziom fiksum-dyrdum.

P.S. Prosiłbym moderację o nie kasowanie pojedynczych postów, bo już widzę zaczynają znikać. Zostawianie takich, których wnioski są daleko idącą manipulacją - jak wiązanie PIS’u ze Stalexportem - to już mocne przegięcie.
 

·
Registered
Joined
·
479 Posts
^^ Kalendarium:
  • 19 września 1997: Ministerstwo Infrastruktury udzieliło spółce Stalexport S.A. koncesji na eksploatację oraz przystosowanie A4, relacji Katowice – Kraków, do wymogów płatnej autostrady.
  • 22 września 1997: Wybory parlamentarne 1997 przegrane przez rząd Włodzimierza Cimoszewicza (SLD-PSL).
  • 17 października 1997: Rząd podał sie do dymisji.
  • od 31 października 1997 do 19 października 2001: Rząd Jerzego Buzka (AWS-UW) z ministrem skarbu państwa Emil Wąsaczem (do 16 sierpnia 2000)
  • 23 września 2001: Wybory parlamentarne 2001 przegrane przez rząd.
  • od 19 października 2001 do 2 maja 2004: Rząd Leszka Millera (SLD-PSL-UP), od 11 czerwca 2004: Drugi rząd Marka Belki (SLD)
  • 25 września 2005: Wybory parlamentarne 2005 przegrane przez rząd.
  • 17 października 2005: Stalexport Autostrada Małopolska S.A. zawarł z Ministrem Infrastruktury nową Umowę Koncesyjną, której zapisy umożliwiały spółce uzyskanie kredytu długoterminowego.
  • 19 października 2005: Rząd Marka Belki (SLD) podał się do dymisji.
 

·
Registered
Joined
·
930 Posts
Dzięki za przytoczenie kalendarium. Jak widać ta autostrada to oczko w głowach rządzących, skoro decyzje takie jak udzielenie koncesji i podpisanie nowej umowy koncesyjnej podejmowało się na kilka dni przed wyborami czy dymisją rządu.
 

·
Registered
Joined
·
497 Posts
Widzę że o S14 w kółko nie można dyskutować ale o S19 czy o inwestycji na A4 raczej na okolice +2027 to już jak najbardziej w kółko można ;); a tak bez zgryźliwości to wokół Krakowa po powstaniu POK temat nie będzie "zaspokojony" potrzeba jeszcze rozbudowy południowej obwodnicy do 2x3 ? Np. obecnie przy Łodzi jest dno ale gdy powstanie S14 ;) i A1 kiedyś uzyska na odcinku Stryków-Tuszyn 2x3 sytuacja powinna być opanowana ...
Ja nie sądzę żeby te obwodnice załatwiały sprawę. Choćby DTŚ na Śląsku zbudowano o tym samym przekroju 2x3 co A4 kilka kilometrów od siebie. Obie drogi biegną w zasadzie przez te same miasta i nigdzie ruch nie zmalał na A4, a w samych Katowicach znacząco wzrósł. W zasadzie wszędzie były przyrosty. Tym bardziej w Krakowie to niczego nie załatwi gdzie droga dawno wyczerpała przepustowość, ani w Łodzi. Te drogi powstaną daleko od siebie. Trzeba 3 pasy i tyle.
 
14261 - 14280 of 14448 Posts
Top