SkyscraperCity banner

1 - 20 of 1000 Posts

·
Registered
Joined
·
917 Posts
Discussion Starter #1 (Edited)
Mam pewne pytanie, na temat sposobu dokonywania pomiaru ruchu. Mam nadzieje, ze ktos mi na nie odpowie.
Na przykladzie pokaze, czego chcialbym sie dowiedziec. Oczywiscie caly przyklad jest teoretyczny i prosze mi nie zarzucac, ze dane natezenie ruchu jest nierealne albo cos takiego.
Badamy natezenie ruchu na DK5 miedzy Wroclawiem, a Poznaniem i na DK11 miedzy GOPem, a Poznaniem. Okazuje sie, ze natezenie jest podobne (wysokie), ale tylko miedzy Wroclawiem, a Poznaniem zostaje wybudowana droga klasy S.
W tym momencie wiele osob jadacych z GOPu i Krakowa do Poznania przestaje korzystac z DK11 i zaczyna jechac A4 i dalej "5", bo choc droga jest dluzsza, to czas przejazdu jest krotszy, a komfort podrozy wiekszy.
Ruch na "5" zwieksza sie wiec o samochody z Katowic, natomiast maleje na DK11.
Kierowca z GOPu i Krakowa marzy sie S11, bo takie polaczenie byloby lepsze niz A4 + 5, ale nikt nie chce wybudowac tej drogi, bo ruch na niej jest zbyt maly. Gdyby wybudowac S11, natezenie ruchu zwiekszylo by sie powaznie, gdyz caly ruch GOP/Krakow - Poznan wrocilby na ta droge.
I w tym momencie pojawia sie mojej pytanie.
W jaki sposob w takich sytuacjach mierzy sie natezenie i kierunki ruchu.
No bo gdyby bazowac jedynie na liczeniu samochodow jadacych dana trasa, to predzej hipotetyczna S5 zostala by przebudowana na A5, niz DK11, na S11.
Z gory dziekuje za odpowiedz.
 

·
Registered
Joined
·
362 Posts
DJP said:
.......
I w tym momencie pojawia sie mojej pytanie.
W jaki sposob w takich sytuacjach mierzy sie natezenie i kierunki ruchu.
No bo gdyby bazowac jedynie na liczeniu samochodow jadacych dana trasa, to predzej hipotetyczna S5 zostala by przebudowana na A5, niz DK11, na S11.
Z gory dziekuje za odpowiedz.
Heh, dobre pytanie.
Odpowiem Ci trochę humorystycznie i może trochę nie na temat: wiekszość kierowców z GOPu i Krakowa pojedzie jednak DK11, aby ominąć opłaty na A4, które na pewno zostaną wprowadzone wcześniej niż powstanie S5 :).
A tak poważnie: już w tej chwili mój znajomy jadąc z GOPu do Poznania wybiera trasę przez Wrocław (choć teraz nie zyskuje on raczej na czasie, a dodatkowo zwiększa koszty; cóż, jego wybór :)).
 

·
senior assistant designer
Joined
·
1,425 Posts
Musze chwile poszukac, zeby znalezc jak sie robi pomiary, bo jest tego dosc sporo...
Ogolnie rzecz biorac w takich przypadkach... pomiarow sie nie robi. Zamiast tego przeprowadza sie symulacje komputerowa, w tym przypadku dla calej Polski, przy zalozeniu odpowiednich wskaznikow. Co 5 lat wykonuje sie GPR, ktory wskazuje aktualne trendy i wartosci takich wskaznikow.
 

·
Registered
Joined
·
575 Posts
wtrace jedynie, ze tych pomiarow nie robi sie jedynie na wylotowkach, ale na samej trasie rowniez, przyuwazylem nie tak dawno znak informacyjny "Pomiar ruchu" na DK19 między Lublinem a Kraśnikiem

domniemuje, ze odbywa sie to automatycznie
fotokomórka?
 

·
Registered
Joined
·
917 Posts
Discussion Starter #5
yasioo7 said:
Ogolnie rzecz biorac w takich przypadkach... pomiarow sie nie robi. Zamiast tego przeprowadza sie symulacje komputerowa, w tym przypadku dla calej Polski, przy zalozeniu odpowiednich wskaznikow. Co 5 lat wykonuje sie GPR, ktory wskazuje aktualne trendy i wartosci takich wskaznikow.
Tylko w jaki sposob zaklada sie te odpowiednie wskazniki. No bo ruch na konkretnej trasie mozna nawet zmierzyc stojac przy drodze i liczac samochody. I teoretycznie nie trzeba do tego ani sprzetu, ani elektroniki. Jesli w tym przykladzie policzylbym ile samochodow wyjezdza z Katowic, a ile przyjezdza do Poznania, to i tak nie ustale, ile samochodow to te same, poza tym zawsze jest watpliwosc co do trasy ktora sie poruszali.
A czy ktos moze wie, czy gdzies mozna sciagnac chocby demo takiego programu do tego typu symulacji, tak, zeby zobaczyc jak to wyglada. Jakis czas temu widzialem program, ktory wyliczal ile ma trwac cykl zmiany swiatel, zeby nie tworzyly sie korki, calkiem ciekawy.
A co do GPR, o kotrym pisze Yasioo7, to ciekaw jestem tegorocznych wynikow.
 

·
Banned
Joined
·
5,316 Posts
fotokomorka mowisz... :crazy2:
polecam ten artykow ze strony gddkia krakow:

GENERALNY POMIAR RUCHU (GPR) 2005

Rok 2005 jest rokiem generalnego pomiaru ruchu drogowego, który odbywa się co 5 lat. Pomiarem zostaną objęte wszystkie drogi krajowe na terenie Polski. Podstawowym celem GPR jest uzyskanie wielkości średniego dobowego ruchu pojazdów samochodowych dla wszystkich odcinków sieci dróg krajowych. Na podstawie GPR chcemy również uzyskać informacje na temat: struktury rodzajowej ruchu, wzrostu ruchu, wahań i charakteru ruchu, obciążenia sieci dróg krajowych poszczególnymi kategoriami ruchu, pracy przewozowej (liczba pojazdokilometrów) na sieci drogowej, rozkładu obciążenia średnim dobowym ruchem sieci dróg krajowych.

Na sieci dróg krajowych Małopolski, liczącej 870 km, wyznaczono 115 punktów pomiarowych. Jako dni wykonania pomiaru dziennego ustalono: 27 stycznia, 15 marca, 18 maja, 14 lipca, 17 lipca, 23 sierpnia, 28 sierpnia, 21 września, 11 grudnia, natomiast pomiary nocne zostaną dokonane z 18 na 19 maja oraz z 21 na 22 września. Pomiary dzienne trwają 8 (8.00-16.00) lub 16 godzin (6.00-22.00) w zależności od typu punktu. Pomiary nocne odbywają się pomiędzy 22.00 a 6.00.

Pomiar polega na obserwacjach i ręcznym spisaniu na specjalnie opracowanych formularzach ilości pojazdów w poszczególnych kategoriach, których wyróżniono osiem:

1/ rowery, motorowery,
2/ motocykle, skutery,
3/ samochody osobowe (do 9 miejsc z kierowcą), mikrobusy z przyczepą lub bez,
4/ lekkie samochody ciężarowe o dopuszczalnej masie całkowitej do 3,5 t z przyczepą lub bez,
5/ samochody ciężarowe dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t bez przyczep, samochody specjalne, ciągniki siodłowe bez naczep,
6/ samochody ciężarowe o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 3,5 t z jedną lub więcej przyczepami, ciągniki siodłowe z naczepami, ciągniki balastowe z przyczepami standardowymi lub niskopodwoziowymi,
7/ autobusy, trolejbusy
8/ ciągniki rolnicze z przyczepami lub bez, maszyny samobieżne (walce drogowe, koparki),

W przeciwieństwie do pomiaru z 2000 roku, w tegorocznym GPR nie zostaną uwzględnione pojazdy zaprzęgowe.

Punkty, w których dokonywany jest pomiar są oznaczone niebieską tabliczką z napisem "pomiar ruchu". Obserwatorzy dyżurują w wynajętych budynkach, bądź w samochodach.

We wszystkich punktach pomiarowych pomiar jest wykonywany oddzielnie dla każdego kierunku ruchu. Ilość obserwatorów w poszczególnych punktach zależy od natężenia ruchu na danym odcinku drogi (za podstawę przyjęto wyniki pomiaru z 2000 roku) przy założeniu, że jeden pomiarowy liczy ruch dla jednego kierunku ruchu. W punkcie, gdzie średnioroczne natężenie ruchu wynosi do 12 tysięcy pojazdów na dobę, pracuje dwóch obserwatorów; tam, gdzie natężenie waha się od 12 do 25 tysięcy na dobę – czterech, a w punkcie, gdzie jest większe niż 25 tysięcy – sześciu. Na terenie naszego województwa są trzy odcinki, na których średnioroczne natężenie ruchu przekroczyło w 2000 roku 25 tysięcy pojazdów na dobę; te ruchliwe miejsca znajdują się na drogach krajowych: nr 4 na odcinku Kraków – Wieliczka, nr 7 na odcinku Kraków – Głogoczów oraz nr 7 i 79 Kraków - Rząska.

W 5 spośród 115 wyznaczonych punktów znajdują się dodatkowi obserwatorzy, którzy liczą tylko i wyłącznie pojazdy ciężkie (o nacisku powyżej 8 ton na oś). Punkty te znajdują się na drodze nr: 52 - Izdebnik, 4 – Dębno, 7 – Spytkowice, 94 – Gotkowice, 7 – Poradów.

Koszt wykonania pomiaru na sieci dróg krajowych Małopolski wyniesie ponad milion złotych. Pod koniec ubiegłego roku rozstrzygnięto 6 przetargów na wykonawstwo (w Małopolsce GDDKiA ma sześć Rejonów), w wyniku których wyłoniono trzy firmy. Firma „STAR” z Wierzchosławic przeprowadzi pomiar w Rejonach: Wadowice (koszt: 206.117,73 zł), Tarnów (132.962,63 zł) i Bochnia (169.539,20 zł). Krakowska firma „Lutecja B” dokona pomiaru w Rejonie Kraków, za co otrzyma 268.458,56 złotych. Zakład Usługowo Produkcyjny „ELSTOP” z Nowego Sącza będzie wykonawcą pomiaru w Rejonach Nowy Sącz (148.059,20 zł) i Nowy Targ (126.489,60 zł).

Wstępne wyniki GPR 2005 poznamy na początku przyszłego roku, jednak na dokładniejsze analizy i prognozy trzeba będzie poczekać dłużej.

GPR jest podstawową bazą danych o ruchu drogowym na zamiejskiej sieci dróg. Podstawowymi odbiorcami wyników GPR są: administracja drogowa, która wykorzystuje je w zarządzaniu, utrzymaniu oraz planowaniu rozwoju sieci drogowej oraz jednostki projektowe i badawcze, które wykorzystują je w prowadzonych pracach studialnych i projektowych z dziedziny drogownictwa.


:hilarious
 

·
senior assistant designer
Joined
·
1,425 Posts
DJP said:
Tylko w jaki sposob zaklada sie te odpowiednie wskazniki. No bo ruch na konkretnej trasie mozna nawet zmierzyc stojac przy drodze i liczac samochody. I teoretycznie nie trzeba do tego ani sprzetu, ani elektroniki. Jesli w tym przykladzie policzylbym ile samochodow wyjezdza z Katowic, a ile przyjezdza do Poznania, to i tak nie ustale, ile samochodow to te same, poza tym zawsze jest watpliwosc co do trasy ktora sie poruszali.
A czy ktos moze wie, czy gdzies mozna sciagnac chocby demo takiego programu do tego typu symulacji, tak, zeby zobaczyc jak to wyglada. Jakis czas temu widzialem program, ktory wyliczal ile ma trwac cykl zmiany swiatel, zeby nie tworzyly sie korki, calkiem ciekawy.
A co do GPR, o kotrym pisze Yasioo7, to ciekaw jestem tegorocznych wynikow.
Wskazniki bierze sie z tablic, ktore co jakis czas sa uaktualniane i publikowane w odpowiedniej literaturze. Do uaktualniania sluza m.in. GPR wykonywane od 1950. Dzieki temu powstala baza danych o ruchu w calym kraju i mozna przewidywac z duza dokladnoscia trendy w PL, choc w niektorych punktach trzeba wprowadzac miejscowe poprawki.
Stanie i liczenie tez sie robi. Sam sie w to bawilem przez 6 lat i zjadlem juz na tym zeby. Takie pomiary robi sie punktowo i wtedy olewa sie symulacje. Projektuje sie pod tak uzyskane dane skrzyzowanie lub np. kawalek trasy. Tak projektowano np. wylot S7 na Gdansk i przedluzenie Trasy Siekierkowskiej w Zolnierska i Marsa. Pomiary trwaly kilka tygodni i zaangazowaly spora grupe osob.
Dzialanie takich programow jest dosyc skomplikowane. Przykladowo aby obliczyc natezenia ruchu na ulicach w Warszawie trzeba bylo podzielic stolice na okolo 900 rejonow (nie pamietam dokladnej liczby). Kazdy rejon charakteryzowal sie liczba mieszkancow, miejsc pracy, iloscia samochodow osobowych, ciezarowych, danymi dotyczacymi kazdej istneijacej i projektowanej ulicy. Tysiace, dziesiatki tysiecy stron danych, setki MB, jesli nie tysiace, Do tego aktualne mapy, podklady, poprostu masakra.
Osobiscie robilem recznie projekt obwodnicy w 80 tys miescie podzielonym na bodajze 11 rejonow i kilkanascie dni trzeba bylo nad tym spedzic bez przerwy. Takie cos robi sie bodajze na 4 roku studiow, przedmiot nazywal sie Planowanie Ukladow Komunikacyjnych.
Darmowe demo takiego programu, nazywa sie VISUM, udostepnili jego tworcy z PTV Univision (czy jakos tak). Pelna wersja tego programu robi symulacje ruchu 2D i 3D - mozna poogladac jezdzace samochodziki i chodzacych pieszych. W sieci tego nie znajdziesz, a jak znajdziesz to i tak nie uruchomisz. Oprocz tego programu istnieje jeszcze kilka innych. Jeden z nich to bodajze EMME produkcji kanadyjskiej, z powodzeniem stosowany w warszawskim BPRW.
 

·
senior assistant designer
Joined
·
1,425 Posts
Jest jeszcze program DAVIS. Uzywal go francuski SETEC przy opracowywaniu wariantow A2 w Warszawie i jej okolicach w latach 1996 - 2000.

Edit: Dokopalem sie w stosach moich ksiazek do jeszcze jednego programu. Nazywa sie SATURN, chyba byl uzywany przy modelowaniu ruchu na wezle A1/S10 i okolicznych drogach kolo Torunia.
 

·
Floyd Rose Classic 22fret
Joined
·
943 Posts
grzaniec z galicji said:
Jako dni wykonania pomiaru dziennego ustalono: 27 stycznia, 15 marca, 18 maja, 14 lipca, 17 lipca, 23 sierpnia, 28 sierpnia, 21 września, 11 grudnia, natomiast pomiary nocne zostaną dokonane z 18 na 19 maja oraz z 21 na 22 września. Pomiary dzienne trwają 8 (8.00-16.00) lub 16 godzin (6.00-22.00) w zależności od typu punktu. Pomiary nocne odbywają się pomiędzy 22.00 a 6.00.
No to dzisiaj mamy pomiar ruchu. Właśnie rano widziałem takich chyba studentów na A4 przy Geancie w Katowicach. Mieli ze sobą namiot i ostro pisali. Mam nadzieję, że po południu będzie tradycyjnie korek, a ruch wyniesie 100 tys pojazdów na dobę. A nawet więcej. Może wtedy się zlitują nad ludźmi i przebudują/udrożnią węzeł Murckowska, bo to co się tam codziennie dzieje to jest totalna masakra. Kto jeździ to wie.
 

·
Infrastrukturnik drogowy
Joined
·
12,145 Posts
Potwierdzam! Dziś na DK11, na wylotówce z Poznania do Piły (w okolicy wsi Golęczewo) była tabliczka 'Pomiar ruchu'. W samochodzie siedziały dwie osoby i coś zaznaczały (był korek, więc mogłem się przyjrzeć ).
Czy to wstęp do planowania S11? nie wiem :) Ale bardzo bym chciał :cheers:
 

·
Moderator
Joined
·
72,910 Posts
No to newsy na żywo,ja dzisiaj już trzeci raz w tym roku uczestniczyłem w pomiarze ruchu na DK81 na wysokości stacji Jetta w Mikołowie.Mogę powiedzieć jedno-wyniki dwóch ostatnich pomiarów były dość rozbieżne ,bo w styczniu w godzinach 6-22 naliczyliśmy 27,5tys. pojazdów,a w marcu było ich prawie 33tys.Ale znajomi którzy robili pomiar 10km dalej w stronę Skoczowa,też mieli różnicę około 5tys. pojazdów w tych poszczególnych pomiarach.Po dzisiejszym dziennym pomiarze(koledzy uczestniczą w pomiarze nocnym)mogę stwierdzić,że ruch był był podobny jak w styczniu,było mniej samochodów(chyba min. z powodu okropnej pogody)
 

·
Banned
Joined
·
1,164 Posts
Więc stoją i liczą. W dzień, w nocy i później obliczają średnią całodobową, tak? No ale jak rozstawiają punkty pomiarowe? Co ile kilometrów? Wedlug uznania, czy są jakieś tabele czy wyliczenia? Weźmy dla przykladu drogę Kraków-Tarnów: jeśli będa liczyć w okolicach miast to ruch będzie duży, a jeśli gdzieś w trasie to dużo mniejszy. Jeszcze odnośnie prognozowania ruchu w przyszłosci. Teraz są programy oczywiście, ale czy stosuje się do prognozowania, modele ekonometryczne? Pewnie nikt nie odpowie na te pytania, ale myśle że warto pytać;)
 

·
Moderator
Joined
·
72,910 Posts
Punkty pomiarowe,są rozłożone na całej długości dróg krajowych,a dane wpisuje się do specjalnych formularzy.Zadaniem obserwatorów jest podliczenie ilości pojazdów każdego rodzaju,a opracowaniem danych zajmuje się GDDKiA.Np na DK81 punkty pomiarowe były na wysokości stacji JET w Mikołowie(10,1km trasy),na skrzyżowaniu z DW926,potem dalej na Skoczów były kolejne punkty pomiarowe.Na autostradzie A4 punkty w okolicy Katowic na wysokości Węzła Batory,dwa punkty na Alei Górnośląskiej,A4 na wysokości Giszowca,a potem przed bramkami w Brzęczkowicach
 

·
Registered
Joined
·
123 Posts
Wczoraj widziałem jak liczyli na skrzyżowamoi A4 i DK86. Chyba zaczynali o 7 bo wiadziałem ja się rozstawiali około 6:30. Liczenie było chyba dosyć solidne bo stali na wszystkich zjazdach. A raczej chyba miało być, bo nie wiem jak się liczy samochody siedząc tyłem do jezdni :bash:
 

·
......................
Joined
·
130 Posts
yasioo7 said:
Darmowe demo takiego programu, nazywa sie VISUM, udostepnili jego tworcy z PTV Univision (czy jakos tak). Pelna wersja tego programu robi symulacje ruchu 2D i 3D - mozna poogladac jezdzace samochodziki i chodzacych pieszych. W sieci tego nie znajdziesz, a jak znajdziesz to i tak nie uruchomisz. Oprocz tego programu istnieje jeszcze kilka innych. Jeden z nich to bodajze EMME produkcji kanadyjskiej, z powodzeniem stosowany w warszawskim BPRW.
A masz namiary na jakieś programy zwiazane z drogami i komunikacją, które by sobie można sciągnąć i spróbować się pobawić:D
 

·
senior assistant designer
Joined
·
1,425 Posts
Niestety płytka z Visumem nie zadziała, bo musi być skopiowana z płyty - matki. Jeżeli masz na to jakiś sposób, to znajdziesz kopie Visuma u mnie. Poza tym standardowo AutoCAD do rysowania i parę programów typu Drogownictwo2000, za których skuteczność i przydatność nie dam złamanego grosza, bo ich nie używam :p
 

·
......................
Joined
·
130 Posts
yasioo7 said:
@Marcinkrk: Zajrzyj tutaj, poczytasz sobie trochę o VISUMie i pozostałych programach PTV AG http://www.bit-poznan.com.pl
Dzięki yasioo, zawsze można na ciebie liczyć, widzę zę ten Visum to jest naprawdę niezła "zabawka", ale pewnie żeby on dobrze hulał to trzeba mieć niezły sprzęt
 

·
senior assistant designer
Joined
·
1,425 Posts
Nie, zwykły PC wystarczy. Wszystko zależy od tego na ile rejonów dzielisz dane miasto. Obliczenia trwają odpowiednio do ilości połączeń pomiędzy rejonami oraz do i z rejonów.
 
1 - 20 of 1000 Posts
Top