[Polska] Rowerowy hydepark [Grafomania, niekończące się cytowania = brig]

505744 Views 6031 Replies 165 Participants Last post by Term0, Nov 15, 2019

Nipsu

Discussion Starter · #1 · Sep 11, 2013 (Edited)

Stworzyłem ten temat, aby raz na zawsze skończyły się około-przepisowe wojny i wojenki w wątkach o infrastrukturze rowerowej. Proszę, aby od tej pory wszystkie wątpliwości w tej tematyce rozstrzygać tutaj. Dziękuję i zapraszam do "dyskusji".

Reactions: leks

2941 - 2960 of 6032 Posts

yolan

· #2,941 · Jul 8, 2015

Spoko.
Tylko, że jeśli pijana osoba się przechyli to wywróci tandem, co w mojej ocenie jest równoznaczne z byciem kierującym - co z resztą potwierdziła prokuratura mając wątpliwości w sprawie orzeczenia sądu.
A rzekoma teściowa takiej mocy sprawczej nie ma.

r6666 said:
^^
Tak więc gościu..zanim zaczniesz ponownie pyskować..naucz sie tych przepisów.

r6666

· #2,942 · Jul 8, 2015

tak samo pasażer w samochodzie może narozrabiać, a zakazu przewożenia pijanych nie ma.

Tylko, że jeśli pijana osoba się przechyli to wywróci tandem,

co z resztą potwierdziła prokuratura mając wątpliwości w sprawie orzeczenia sądu.

Nie rozśmieszaj mnie z ta prokuraturą. Litościwie pominę milczeniem ich działalność. Przynajmniej na polu PoRD.
Sąd nie miał wątpliwości. Wystarczy tylko zrozumieć definicję kierującego. Widocznie w prokuraturze mieli problem.

A rzekoma teściowa takiej mocy sprawczej nie ma.

:lol::lol::lol: życia nie znasz.

dkzg

· #2,943 · Jul 8, 2015

No nie ma, jednak skoro osoba pijana nie może jechać jako pasażer motocykla to nie powinna również być pasażerem czy też "napędzającym" tandemu.

r6666 said:
tak samo pasażer w samochodzie może narozrabiać, a zakazu przewożenia pijanych nie ma.

r6666

· #2,944 · Jul 8, 2015

Mógłbym prosić o potwierdzenie w przepisach ?

jednak skoro osoba pijana nie może jechać jako pasażer motocykla

dkzg

· #2,945 · Jul 8, 2015

Proszę bardzo, w sumie sprawa się wyjaśniła

Art. 45. 1. Zabrania się:
1) kierowania pojazdem, prowadzenia kolumny pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt osobie w stanie nietrzeźwości, w stanie po użyciu alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu;

2. Kierującemu pojazdem zabrania się:
(...)
2) przewożenia osoby, o której mowa w ust. 1 pkt 1, na rowerze lub motorowerze albo motocyklu, chyba że jest przewożona w bocznym wózku;

r6666

· #2,946 · Jul 8, 2015

^^
Twoja racja, jeśli chodzi o motocykl..ale nie widzę podstaw do karania naprutego pasażera takich pojazdów.
Dalej po uszach dostaje kierujący.

dkzg

· #2,947 · Jul 8, 2015

Coś mi mówi, można takiego pasażera podciągnać pod to z kodeksu wykroczeń

Art. 86. § 1. Kto, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym,podlega karze grzywny.

§ 2. Kto dopuszcza się wykroczenia określonego w § 1, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu lub podobnie działającego środka,podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.

§ 3. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 przez osobę prowadzącą pojazd można orzec zakaz prowadzenia pojazdów.

r6666

· #2,948 · Jul 9, 2015

Też się zgadza.Ale dalej nie nie popełnił wykroczenia pasażer tandemu.
To kierujący nie powinien pozwolić jechać. Czyli sąd ma rację, a nie prokuratura.
Art 45.2 dotyczy w dalszym ciągu kierującego...
W dalszym toku Art 86 też....

dkzg

· #2,949 · Jul 9, 2015

Niekoniecznie, na podstawie Art. 86. można dać mandat pieszemu, który zatacza się idąc poboczem, zatem osobie w tandemie również. Już widzę uzasadnienie sądu "Poruszał się jako pasażer tandemu pod wpływem alkoholu/nartkotyków czym stwarzał zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym bla bla bla"

dwiegruszki

· #2,950 · Jul 9, 2015 (Edited)

A może by tak przyjrzeć się temu tandemowi ? Czy to czasem nie była czterokółkowa konstrukcja pospawana ku uciesze małoletnich milusińskich na czas wakacyjnej kanikuły ?
Równie mogło to być taczką po jezdni po pijaku...jeden tylko siedział...

r6666

· #2,951 · Jul 9, 2015

Ale czy nie wolno mu iść poboczem i zataczać się ?
Póki nie będzie na jezdni ( złamie przepis) to nie widzę podstaw. Tak samo jak w przypadku pasażera tandemu.
Przecież nie złamał przepisu z PoRD. Nie zaistniało wykroczenie.

dkzg said:
Niekoniecznie, na podstawie Art. 86. można dać mandat pieszemu, który zatacza się idąc poboczem,

dkzg

· #2,952 · Jul 9, 2015

Dodajmy do tego jeszcze, że pobocza są z reguły na tyle wąskie, że zataczająca się osoba i tak wpadnie na jezdnię. Nie sądzę by udało się wygrać taką sprawę w sądzie. Co do pasażera tandemu/motocykla wydaje mi się, że ciąg rozumowania jest taki, że nietrzeźwy pasażer ma ogromny potencjał do pozbawienia tych pojazdów równowagi konieczniej do bezpiecznej jazdy.

Pobocze – część drogi przyległa do jezdni, która może być przeznaczona do ruchu pieszych lub niektórych pojazdów, postoju pojazdów, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt. Pobocze może być asfaltowe lub gruntowe.

r6666

· #2,953 · Jul 9, 2015

Zataczam się tylko na szerokich i zawsze w przeciwną stronę niż jezdnia.
Trochę słaby argument podałeś.
Jesteś nieogolony to na pewno zwiniesz piwo ze sklepu.

Dodajmy do tego jeszcze, że pobocza są z reguły na tyle wąskie, że zataczająca się osoba i tak wpadnie na jezdnię.

Nie sądzę by udało się wygrać taką sprawę w sądzie.

To nie mój problem, tylko oskarżyciela. Jak widać na przykładzie..sąd utemperował "interpretatorów":lol:

Co do pasażera tandemu/motocykla wydaje mi się, że ciąg rozumowania jest taki, że nietrzeźwy pasażer ma ogromny potencjał do pozbawienia tych pojazdów równowagi konieczniej do bezpiecznej jazdy.

Prawda. Tylko tutaj dyskutujemy kto będzie winny w takiej sytuacji. Z przepisów wynika, że kierujący.

dkzg

· #2,954 · Jul 9, 2015

Ty tak, inni często mają to gdzieś, a kierunek zataczania to z kolei Twój słaby argument.

Zataczam się tylko na szerokich i zawsze w przeciwną stronę niż jezdnia.
Trochę słaby argument podałeś.

Prawda. Tylko tutaj dyskutujemy kto będzie winny w takiej sytuacji. Z przepisów wynika, że kierujący.

A moim zdaniem oprócz kierującego, który dostanie mandat na podst. Art. 45 i 86. pasażer również dostanie mandat, ale tylko na podstawie tego drugiego. Argumentuje to tym, co napisałem w poprzednim poście.

Reactions: r6666

demoos

· #2,955 · Jul 10, 2015

Poszlo do podpisu:

4) w § 18 ust. 12 otrzymuje brzmienie:
„12. Znak B-11 „zakaz wjazdu wózków rowerowych” oznacza zakaz ruchu wózków
rowerowych.”;

9) § 37 otrzymuje brzmienie:
„§ 37. 1. Znak C-13 "droga dla rowerów" oznacza drogę przeznaczoną dla kierujących
rowerami, którzy są obowiązani do korzystania z tej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla
kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić.
2. Nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do odwołania albo do:
1) miejsca umieszczenia znaku B-1, B-9, C-16, D-40,
2) najbliższego skrzyżowania.

3. Znak C-13a "koniec drogi dla rowerów" oznacza koniec drogi przeznaczonej dla
kierujących rowerami.”;
10) w § 39 po ust. 1 dodaje się ust. 1a w brzmieniu:
„1a. Nakaz wyrażony znakiem C-16 obowiązuje do odwołania albo do miejsca umieszczenia
znaku B-41, C-13 albo D-40.”;

11) § 40 otrzymuje brzmienie:
„§ 40. 1. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską
poziomą oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.
Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak oznakowanej drogi, jeżeli jest ona
wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić. Ruch pieszych i
rowerów odbywa się na całej powierzchni tak oznaczonej drogi.
2. Umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską pionową
oznaczają drogę dla rowerów i drogę dla pieszych położone obok siebie, odpowiednio po
stronach wskazanych na znaku. Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak
oznakowanej drogi, jeżeli jest ona wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub
zamierzają skręcić.
3. Przepisy ust. 1 i 2, § 37 ust. 2 i 3 oraz § 39 ust. 1a i 2 stosuje się odpowiednio dla
oznaczania końca drogi dla pieszych i kierujących rowerami oraz końca drogi dla rowerów i
drogi dla pieszych położonych obok siebie, przy czym znak C-13/C-16 jest odwoływany
również znakami C-13 albo C-16.”;

12) w § 44:
a) ust. 2 otrzymuje brzmienie:

„2. Umieszczona pod znakiem D-3 tabliczka z napisem „Nie dotyczy” wraz z symbolem
pojazdu lub wyrażeniem określającym pojazd wskazuje, że ruch pojazdów określonych
tabliczką odbywa się w dwóch kierunkach.”,
b) dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. Znak D-3 z umieszczoną pod nim tabliczką z napisem „Nie dotyczy” i symbolem
roweru lub wózka rowerowego umieszczony na drodze o dopuszczalnej prędkości nie
większej niż 30 km/h oznacza, że ruch tych pojazdów może odbywać się bez
wyznaczonych pasów ruchu.”;

13) w § 45 dodaje się ust. 3 w brzmieniu:
„3. Umieszczona pod znakiem D-4a lub D-4b tabliczka z napisem „Nie dotyczy” i symbolem
roweru lub wózka rowerowego oznacza, że znak nie dotyczy roweru lub wózka
rowerowego.”;

19) w § 89:
a) ust. 3 otrzymuje brzmienie:
„3. Znak P-14 „linia warunkowego zatrzymania złożona z prostokątów” wskazuje
miejsce zatrzymania pojazdu:
1) na skrzyżowaniu na wlotach dróg równorzędnych,
2) przed przejściem dla pieszych,
3) przed przystankami tramwajowymi bez wysepek,
4) przed przejazdami tramwajowymi i kolejowymi,
5) przed przejazdem dla rowerzystów,
6) przed śluzą dla rowerów,
7) przed sygnałem świetlnym.”,
b) po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu:
„3a. Obowiązek zatrzymania pojazdu w miejscu, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy
kierującego rowerem wjeżdżającego do śluzy dla rowerów.”;

20) w § 91:
a) ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. Znak P-23 "rower" oznacza drogę dla rowerów, pas ruchu dla rowerów lub śluzę dla
rowerów albo część jezdni drogi jednokierunkowej, na której ruch rowerów odbywa się
w dwóch kierunkach; znak P-23 umieszczony łącznie ze znakiem P-26 oznacza, że
droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.”,
b) po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu:
„2a. Po części drogi oznaczonej znakiem P-23 może odbywać się ruch wózka
rowerowego jeżeli oznakowanie pionowe tej części drogi wskazuje taką możliwość.”;

21) § 92 otrzymuje brzmienie:
„Znak P-24 "miejsce dla pojazdu osoby niepełnosprawnej" oznacza, że stanowisko
postojowe, na którym znak umieszono, jest przeznaczone dla pojazdu samochodowego osób,
o których mowa w art. 8 ust. 1 i 2 ustawy.”;
22) po § 93 dodaje się § 93a i § 93b w brzmieniu:
„§ 93a. Znak P-26 „piesi” oznacza drogę dla pieszych; znak P-26 umieszczony łącznie ze
znakiem P-23 oznacza, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.
§ 93b. Znak P-27 „kierunek i tor ruchu roweru” wskazuje kierującemu rowerem tor ruchu
roweru na jezdni i określa kierunek jego ruchu.”;

23) po § 95 dodaje się § 95a w brzmieniu:
„§ 95a. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1a dotyczą kierujących rowerem
znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub wjeżdżających na
tą część drogi.
2. Przepisy § 95 ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do sygnałów nadawanych przez
sygnalizator S-1a.”;

24) po § 97 dodaje się § 97a w brzmieniu:
„§ 97a. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-3a dotyczą kierujących rowerem,
znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub wjeżdżających na
tą część drogi, jadących w kierunkach wskazanych strzałką (strzałkami).
2. Przepisy § 95 ust. 1 i 2 oraz § 97 ust. 1, 3 i 4 stosuje się odpowiednio do sygnałów
nadawanych przez sygnalizator kierunkowy S-3a.”;

Uzasadnienie:

Projekt rozszerza także treść § 16 ust. 2, umożliwiając stosowanie tabliczek z napisem
„nie dotyczy” i symbolem pojazdu pod znakiem B-1. Możliwości takie przewidują przepisy
pkt 3.1.2. załącznika nr 1 do rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r.,
dlatego też niezbędne było uzupełnienie w tym zakresie przepisów rozporządzenia z dnia
31 lipca 2002 r. Zmiany te mają więc charakter porządkujący i stanowią wykonanie
upoważnienia ustawowego zawartego w art. 7 ust. 2 ustawy - Prawo o ruchu drogowym.
Zmiana § 17 ust. 2 rozporządzenia jest konsekwencją wprowadzenia – ustawą z dnia
1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących
pojazdami – definicji pasa ruchu dla rowerów oraz wózka rowerowego i nowej definicji
roweru. Ruch tych pojazdów na drodze jednokierunkowej będzie dopuszczony również w
przypadku braku wyznaczenia pasa ruchu dla rowerów. Umożliwi to stosowanie takiej
organizacji ruchu w sytuacjach, w których wyznaczenie pasa ruchu dla rowerów nie znajduje
uzasadnienia. Kryteria dopuszczenia ruchu rowerów na drodze jednokierunkowej w sposób
określony w § 17 ust. 2, zostaną uregulowane w przepisach rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla
znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków
ich umieszczania na drogach.

Zmiana znaczenia znaków C-13, C-13a oraz C-13/C-16 przewidziana w § 37 oraz § 40,
wynika z wprowadzenia zmienionej definicji roweru i drogi dla rowerów w ustawie z dnia
1 kwietnia 2011 r. o zmianie ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących
pojazdami. Z treści ust. 1 w § 37 usunięto wyrażenie: „jednośladowymi” oraz doprecyzowano
brzmienie ust. 1 tak aby zapewnić spójność z wymogami określonymi w przepisach art. 33
ust. 1 zdanie pierwsze ustawy - Prawo o ruchu drogowym (przewidującego wyjątek od
obowiązku korzystania przez kierującego rowerem z drogi dla rowerów), dla zapewnienia
pełnej zgodności rozporządzenia z ustawą. Ponadto, wprowadzono zasadę (nowy ust. 2 w
§ 37), że nakaz wyrażony znakiem C-13 obowiązuje do odwołania albo do miejsca
umieszczenia znaku B-1, B-9, C-16, D-40 albo do najbliższego skrzyżowania. Takie
rozwiązanie umożliwia ograniczenie ilości stosowanych znaków C-13a oraz poprawia
czytelności oznakowania dla kierujących rowerem.

W przypadku znaku C-16 również zmodyfikowano zakres jego obowiązywania,
wprowadzając zasadę (nowy ust. 2 w § 39), że nakaz wyrażony tym znakiem obowiązuje do
odwołania albo do miejsca umieszczenia znaku B-41, C-13, D-40. Rozwiązanie to umożliwia
ograniczenie ilości stosowanych znaków C-16a.

Zmiana treści § 40 rozporządzenia ma na celu uporządkowanie ruchu pieszych i rowerów na
drogach oznaczonych znakami C-13/16 (umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13
i C-16) i wprowadza rozróżnienie w zakresie znaczenia odmian znaku C-13/16. Zgodnie z
projektowaną regulacją, znak C-13/16, na którym symbole oddzielone są kreską poziomą
oznacza, że droga przeznaczona jest dla pieszych i kierujących rowerami, natomiast w
przypadku oddzielenia symboli kreską pionową, znak ten oznacza drogę dla pieszych i drogę
dla rowerów, położone obok siebie. Przedmiotowa zmiana eliminuje wątpliwości dotyczące
obowiązku ustępowania miejsca pieszym przez kierującego rowerem (w związku z treścią
art. 33 ust. 1 ustawy - Prawo o ruchu drogowym).

Wprowadzona zmiana w § 44 ust. 2 ma charakter analogiczny jak zmiana w § 17 ust. 2
rozporządzenia i jest konsekwencją wprowadzenia – ustawą z dnia 1 kwietnia 2011 r. o
zmianie ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz ustawy o kierujących pojazdami – definicji
pasa ruchu dla rowerów oraz wózka rowerowego i nowej definicji roweru. Ruch tych
pojazdów na drodze jednokierunkowej o dopuszczalnej prędkości nie wyższej niż 30 km/h,
będzie dopuszczony również w przypadku braku wyznaczenia pasa ruchu dla rowerów.
Umożliwi to stosowanie takiej organizacji ruchu w sytuacjach, w których wyznaczenie pasa
ruchu dla rowerów nie znajduje uzasadnienia.

Dodany ust. 3 w § 45 rozporządzenia przewiduje możliwość stosowania tabliczek pod
znakami D-4a i D-4b, zgodnie z przepisami załącznika nr 1 do rozporządzenia Ministra
Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. Zmiana ta uwzględnia również nowe definicje: roweru i
wózka rowerowego. Nowy ust. 3 w § 45 daje projektantom oraz organom zarządzającym
ruchem większe możliwości w tworzeniu optymalnych rozwiązań w zakresie ruchu rowerów.
Dopuszczenie umieszczania napisów lub symboli na znakach D-11 i D-12, przewidziane w
nowym brzmieniu § 49 ust. 2 rozporządzenia, ma na celu przeniesienie do rozporządzenia
rozwiązań możliwych do stosowania, przewidzianych w przepisach technicznych załącznika
nr 1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r.
Analogiczny był cel dodania ust. 1a w § 52 rozporządzenia, przewidującego umieszczanie
symboli pojazdu na znaku D-18.

Wprowadzane w § 89 ust. 3 rozszerzenia zastosowania znaku poziomego P-14 (linia
warunkowego zatrzymania złożona z prostokątów) zapewnia spójność z przepisami pkt 4.2.5.
załącznika nr 2 do rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. Ponadto,
umożliwia wyznaczenie krawędzi śluzy dla rowerów (stanowi konsekwencję wprowadzenia
do ustawy Prawo o ruchu drogowym definicji śluzy dla rowerów).

Nowe brzmienie § 91 ust. 2 rozporządzenia rozszerza zakres stosowania znaku poziomego
P-23 „rower” także do oznaczenia części jezdni na której odbywa się ruch w sposób
określony w nowym § 17 ust. 2 (ruch rowerów lub wózków rowerowych odbywający się w
dwóch kierunkach, na drodze jednokierunkowej), bez wyznaczania pasa ruchu dla rowerów.
Ponadto, nowy ust. 2a w § 91 określa warunek dopuszczenia ruchu wózka rowerowego na
części drogi oznaczonej znakiem P-23. Należy wskazać, że projektowane zmiany w § 91
rozporządzenia rozszerzają możliwości – dla projektantów oraz organów zarządzających
ruchem – w zakresie tworzenia optymalnych rozwiązań związanych z ruchem rowerów.
Nowy § 93a wprowadzający znak poziomy P-26 „piesi” umożliwia lepsze uporządkowanie
ruchu pieszych oraz rowerów na drogach dla pieszych i rowerów oznaczonych znakami
C-13/16 (umieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16), zapewniając tym
samym poprawę ich bezpieczeństwa.

Wprowadzony do przepisów rozporządzenia § 93b, umożliwia stosowanie w organizacji
ruchu na drogach nowego znaku poziomego P-27 „kierunek i tor ruchu roweru”. Znak ten
będzie stosowany w sytuacjach, gdzie zasadne jest wskazanie kierującemu rowerem toru
ruchu roweru na jezdni oraz określenie kierunku jego ruchu (np. lokalizując znak P-27 w osi
torowiska tramwajowego, czy na odcinku jezdni, na którym zlokalizowane są stanowiska
postojowe – odsuwając tor ruchu rowerzysty od prawej krawędzi jezdni, na bezpieczną
odległość), przyczyniając się do poprawy bezpieczeństwa kierujących rowerem.

Dodane do rozporządzenia nowe przepisy: § 95a i § 97a wprowadzają sygnalizatory świetlne
S-1a (ogólny) oraz S-3a (kierunkowy), nadające sygnały świetlne dotyczące kierujących
rowerem znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub
wjeżdżających na tą część drogi. Potrzeba wprowadzenia nowych sygnalizatorów wynika
głównie z wprowadzenia do ustawy Prawo o ruchu drogowym definicji śluzy dla rowerów i
pasa ruchu dla rowerów. Nowe sygnalizatory umożliwią przede wszystkim efektywne
wykorzystanie śluzy dla rowerów, pozwalając kierującym rowerem na odpowiednio
wcześniejsze wykonanie manewrów (wyjazd ze śluzy w danym kierunku) co zapewni
płynność ruchu i większe bezpieczeństwo kierujących rowerem.

Na szczescie wyrzucono kretynski pomysl zakazania stosowania C-16 z T-22

demoos

· #2,956 · Jul 10, 2015

Za szybko ich pochwalilem. Jednak nie mozna stosowac C-16 i T-22

karakachanow

· #2,957 · Jul 10, 2015

:bash::bash::bash: Proszę, nie...

Zamieszczone na jednej tarczy symbole znaków C-13 i C-16 oddzielone kreską
poziomą oznaczają, że droga jest przeznaczona dla pieszych i kierujących rowerami.
Kierujący rowerami są obowiązani do korzystania z tak oznakowanej drogi, jeżeli jest ona
wyznaczona dla kierunku, w którym oni poruszają się lub zamierzają skręcić. Ruch pieszych i
rowerów odbywa się na całej powierzchni tak oznaczonej drogi.

demoos

· #2,958 · Jul 10, 2015

No niestety...

Save

DroBo

· #2,959 · Jul 10, 2015

Wyobraźcie sobie, że na całym obszarze miasta ustanowiono "strefę zamieszkania", w efekcie czego piesi mają prawo swobodnie łazić po jezdniach. Kopmletny paraliż. I taki sam efekt daje ów zapis o obowiązku korzystania z DDPiR z poziomą krechą, na których pieszy, z mocy ustawy, jest "panem". Patologia podobna do zezwolenia na parkowanie pojazdów mechanicznych na chodnikach...

MT

· #2,960 · Jul 13, 2015

W końcu!

karakachanow said:
:bash::bash::bash: Proszę, nie...

2941 - 2960 of 6032 Posts

This is an older thread, you may not receive a response, and could be reviving an old thread. Please consider creating a new thread.