SkyscraperCity banner

12981 - 13000 of 13025 Posts

·
zjadacz chleba
Joined
·
1,060 Posts
^^ Brawo za wnikliwość. Owszem ten znak ustawiono bezprawnie, co nie znaczy, że w tych okolicznościach (film wyżej) B-25 nie obowiązuje. Z drugiej strony dysponuję przynajmniej dwoma orzeczeniami sądów administracyjnych, w tym jednym NSA, z którego wynika wprost, że nie można skutecznie ukarać kierującego za niezastosowanie się do znaku drogowego ustawionego z naruszeniem prawa. Nie mam czasu teraz wertować notatek.
 

·
Registered
Joined
·
323 Posts
^^ Brawo za wnikliwość. Owszem ten znak ustawiono bezprawnie, co nie znaczy, że w tych okolicznościach (film wyżej) B-25 nie obowiązuje. Z drugiej strony dysponuję przynajmniej dwoma orzeczeniami sądów administracyjnych, w tym jedno NSA, z którego wynika wprost, że nie można skutecznie ukarać kierującego za niezastosowanie się do znaku drogowego ustawionego z naruszeniem prawa. Nie mam czasu teraz wertować notatek.
Tutaj jedno: https://www.saos.org.pl/judgments/269468
 

·
zjadacz chleba
Joined
·
1,060 Posts
No to pociągnijmy to dalej...

Na str. 118 monografii autorstwa J. Hasiewicza pt. "System zarządzania ruchem na drogach w Polsce" (2016) czytamy:
Przytłączająca większość zatwierdzonych projektów organizacji ruchu wdrożona na drogach publicznych w Polsce może być uznana za nieważną ze względu na dokonanie czynności zatwierdzenia organizacji ruchu przez podmiot do tego nienależycie umocowany z prawnego punktu widzenia.
Ten sam autor na stronie 154 przyznaje jednak, że:
Każdy uczestnik ruchu drogowego zobowiązany jest domniemywać legalności znaku, sygnału drogowego oraz urządzenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.
 

·
zjadacz chleba
Joined
·
1,060 Posts
Projekt nowelizacji dającej pierwszeństwo pieszym przed przejściem

Od strony legislacyjnej nie mam zastrzeżeń. Nowe przepisy zaprojektowano w dość hermetyczny – zwłaszcza w porównaniu ze stylistyką "suwaka" i "korytarza życia" – sposób.

Jedyne zastrzeżenie: czy naprawdę potrzebna była zmiana def. ustąpienia pierwszeństwa? Jeśli tak, to literalnie traktując obecne przepisy pieszy oczekujący na wejście na jezdnię nie ma pierwszeństwa przed pojazdem skręcającym w drogę poprzeczną (art. 26 ust. 2) z uwagi na to, że skoro już stoi (a więc zatrzymał się), to formalnie (fizycznie) nie można zmusić go do zatrzymania – co oczywiście dowodzi, że wykładnię logiczno-językową słusznie należało do tej pory odrzucać a sam przepis nie czynił żadnych problemów interpretacyjnych w skali tego "problemu".

Natomiast ja proponowałem, żeby obowiązek kierujących dotyczył dosłownie "umożliwienia pieszym wejścia na przejście" bez łączenia tego zadania z przedmiotem ustąpienia pierwszeństwa.
 

·
Registered
Joined
·
26,437 Posts
Przepisy PoRD/rozporządzenia o znakach i sygnałach zakazują kierowcy przekraczania linii ciągłych.

Jak to ma się do sytuacji, w której jezdnia jest pokryta śniegiem czy, jeszcze gorzej, błotem pośniegowym, a wyjeżdżone koleiny (z odkrytym już asfaltem) przebiegają akurat tak, że przecinają linię ciągłą (lub powierzchnię wyłączoną z ruchu)?

Pierwsi kierowcy po opadach śniegu prawdopodobnie tych linii/powierzchni wyłączonych nie widzieli, bo były ukryte pod śniegiem – więc ich one nie obowiązywały. Kolejni – zostali już postawieni niejako przed faktem dokonanym. Śnieg jak śnieg, jak ktoś ma zimowe opony, to daje jeszcze nie tak złą przyczepność – ale gdy zmienia się on w błoto, robi się już śliski i jazda "na siłę" po nim zamiast po wyjeżdżonych koleinach to stwarzanie zagrożenia.

Czyli... wyglądałoby na to, że w tej chwili PoRD/rozporządzenie zmusza w takiej sytuacji kierowcę do tego, by stwarzał zagrożenie jadąc po śliskiej powierzchni, zamiast po śladach, gdzie jest już widoczny goły asfalt, zapewniający przyczepność. Czy się mylę?
 

·
szerszon
Joined
·
7,924 Posts
Jedziesz "utartym" torem. Najważniejszy Art 3. Tak samo jazda możliwie blisko prawej krawędzi. Prawym pasem wyglądajacym jak ser szwajcarski nie pojadę.
 

·
Registered
Joined
·
26,437 Posts
W sumie – zawsze możesz zmniejszyć prędkość do tych 20 czy 10 km/h i przejechać.

Sam w pewnym miejscu mam zwyczaj omijania bardzo nierównego odcinka jezdni poboczem (naruszając ciągłą linię), ale zgodne z prawem to raczej nie jest.
 

·
Registered
Joined
·
4,235 Posts
Przecież to jest stary, odrzucony parę lat temu projekt, złożony ponownie przez posłów opozycji. Rządzący zapewne wymyślą swój i oby był mądrzejszy, bo jak wprowadzą obowiązek zatrzymania się pieszego przed przejściem to już żaden mistrz kierownicy się nie zatrzyma.

Przede wszystkim, to jest ten sam projekt, który został odrzucony ponad 4 lata temu, jeszcze za rządów PO-PSL. Bardzo się zatem wysilili, składając go ponownie.

http://orka.sejm.gov.pl/proc7.nsf/ustawy/1859_u.htm

Niestety, uzasadnienie odrzucenia było jeszcze głupsze, niż sam projekt.
 

·
szerszon
Joined
·
7,924 Posts
W sumie – zawsze możesz zmniejszyć prędkość do tych 20 czy 10 km/h i przejechać.

Sam w pewnym miejscu mam zwyczaj omijania bardzo nierównego odcinka jezdni poboczem (naruszając ciągłą linię), ale zgodne z prawem to raczej nie jest.
No to jeździj zgodnie z prawem po półmetrowych dołach. 10 na godzinę.
 

·
Registered
Joined
·
26,437 Posts
Jedź przez 10 km z prędkością 20 km/h za traktorem, bo ciągle jest ciągła linia :)

Ta sama logika. Łamiemy przepisy, bo chcąc jechać legalnie, musielibyśmy znacznie zwolnić.

Traktora wyprzedzić nie wolno, a przejechać przez ciągłą już można?

Swoją drogą ciekawe, jak by to wyglądało na egzaminie na prawo jazdy. Założę się, że wyprzedzenie traktora na ciągłej podczas egzaminu poskutkowałoby jego natychmiastowym zakończeniem (być może jeszcze egzaminator uniemożliwiłby dokończenie samego manewru), ale już podczas egzaminu przeprowadzanego w warunkach zimowych, jeździe w wyjeżdżonych w śniegu koleinach, bez zwracania uwagi na ciągłe linie i powierzchnie wyłączone z ruchu, egzaminator nie miałby nic przeciwko, a wręcz do egzaminowanego, który uparcie stosowałby się do ciągłych linii, mógłby mieć zastrzeżenia.
 

·
Registered
Joined
·
4,235 Posts
Jedź przez 10 km z prędkością 20 km/h za traktorem, bo ciągle jest ciągła linia :)

Ta sama logika.
Nie ta sama, dziurę nie masz wyjścia jak ominąć, a za traktorem należy jechać skoro zarządca ruchu uznał, że przejeżdżanie na drugą stronę należy wyeliminować, nie ma więc jak bezpiecznie wyprzedzić. Oczywiście, nieraz ciągła jest nadużywana, ale to już skargi trzeba słać, bo raczej mało prawdopodobne, że 10 km bez przerwy jest uzasadniona.
 

·
Registered
Joined
·
26,437 Posts
Kierując się tą samą logiką – nie mam jak ominąć dziury, to jej nie omijam, tylko redukuję prędkość i po niej przejeżdżam. Oczywiście nie mówię tu o dziurach głębokich tak, że koło mi w nią całe wpadnie, tylko o takich bardziej standardowych nierównościach. Przejechać po śliskiej powierzchni też można bezpiecznie po zredukowaniu prędkości.

A ciągła wcale nie musi być nadużywana, by taka sytuacja zaszła. Projektant oznakowania musi sobie założyć jakąś prędkość, z jaką będzie się poruszać wyprzedzany pojazd (prawdopodobnie tę prędkość wskazują mu jakieś przepisy lub normy – nie wnikam). Im wyższa ta prędkość, tym, siłą rzeczy, więcej będzie linii ciągłej, a mniej przerywanej, z tego prostego powodu, że wyprzedzanie pojazdu poruszającego się z wyższą prędkością trwa dłużej i zajmuje dłuższy odcinek drogi. W miejscu, gdzie nie można już bezpiecznie rozpocząć wyprzedzania samochodu jadącego 70 km/h (przy dopuszczalnym 90) może być można jak najbardziej bezpiecznie wyprzedzić ciągnik rolniczy jadący 20 km/h. Ale projektant oznakowania (czy ustawodawca/autor normy) nie wie, jaki pojazd będzie wyprzedzany, więc bierze, zapewne, pod uwagę ten najgorszy przypadek.
 

·
Registered
Joined
·
4,235 Posts
Projektant oznakowania musi sobie założyć jakąś prędkość, z jaką będzie się poruszać wyprzedzany pojazd (prawdopodobnie tę prędkość wskazują mu jakieś przepisy lub normy – nie wnikam).
Nie, przepisy wskazują mu dokładnie przeciwnie. Takie przesłanki jakimi kierował się rzekomo projektant to wymysły kierowców mające uzasadnić ich łamanie przepisów.

Znak P-4 „linia podwójna ciągła” stosuje się w celu rozdzielenia przeciwnych kierunków ruchu na odcinkach jezdni, na których należy wyeliminować przejeżdżanie pojazdów na część jezdni przeznaczoną dla przeciwnego kierunku ruchu, niezależnie od dopuszczalnej prędkości na drodze.
 

·
Registered
Joined
·
1,841 Posts
Ostatnio widziałem taki przypadek, że najpierw był koniec miejscowości i dopiero za jakieś 300m był koniec obszaru zabudowanego. Można tak stawiać znaki?
 

·
Registered
Joined
·
4,235 Posts
Ostatnio widziałem taki przypadek, że najpierw był koniec miejscowości i dopiero za jakieś 300m był koniec obszaru zabudowanego. Można tak stawiać znaki?
Nie

A jak miałoby to inaczej wyglądać, jeśli obszar zabudowany ciągnie się jeszcze poza granicą miejscowości?
To do jakiej miejscowości należą te zabudowania?
 

·
Ar't
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Joined
·
2,015 Posts
^^ do następnej?

zresztą zielona nie musi być na granicy!
 

·
Registered
Joined
·
4,235 Posts

·
Ar't
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Joined
·
2,015 Posts
^^ to zapodaj nr art, to pozgłaszam.
 
12981 - 13000 of 13025 Posts
Top