SkyscraperCity Forum banner

[Polska] Zasady ruchu drogowego na rondach (wątek specjalny)

88K views 1K replies 76 participants last post by  Kpc21 
#1 ·
Zgodnie z prośbami wielu uczestników otwieram nowy wątek, gdzie będzie prowadzona dyskusja tylko i wyłącznie o rondach.
 
#4 ·
wtedy poruszamy się jak wskazuje inne oznakowanie
czasem zresztą mamy sytuacje że jest ten C-12 tyle że światła mają większy priorytet wiec jedziemy wg nich
 
#79 ·
Sorry, ale muszę.
Przebrnięcie przez ten nowy wątek od początku to nie lada wyzwanie.
Czy moderatorzy nie mogą zostawić konstruktywnych odpowiedzi, a wykasować te ziejące pogardą pyskówki niedowartościowanego "instruktora"?



Odpowiedz na drugie pytanie. To, że światła są wyżej w hierarchii znaków dotyczących pierwszeństwa to w przedszkolu uczą.
Odpowiedz na drugie pytanie.. nie rozumiesz co piszę?? Twoją odpowiedź wielu instruktorów wykorzysta w procesie szkolenia.. śmiało.
W zgodzie z jakimi przepisami? Jakiś namiar masz??
Jeden kolega odpuścił, bo nie wie, że znak C-12 jest znakiem nakazu.. może doczytał i zobaczył, że się ośmiesza. Teraz ty, za chwilę ci udowodnimy, że nie masz racji. Ale najpierw źródło rewelacji podaj..
O niewiedzy lub błędnej interpretacji to piszesz o sobie?? Bo nie tam słowa "musi", "obowiązek" czy podobnego.. normalnie jest sam C12 a najwyżej można zmienić pierwszeństwo znakiem A7..
Skrzyżowania z C1 bez A7 niestety istnieją i to nie dlatego, że zarządca nie zna przepisów.
Pokazać??
Następny filozof.. czytacz pomiędzy wierszami.. wyluzuj trochę.
Pisz po polsku, co legalizuje i kogo??
Podstawowe oznaczenie ruchu okrężnego to C12, jeśli zarządca się decyduje zmianę pierwszeństwa na skrzyżowaniu to ustawia znaki.
Jeśli tego nie rozumiesz to gratuluję.. 😂😂
A propos.. masz jakieś prawo jazdy??😨
Pewnie masz.
A studia?? Zapewne z pięć fakultetów.. tylko co z tego.. skoro dla ciebie tryb oznajmujący oznacza nakaz, rozkaz, obowiązek.. gratuluję pomysłu. 😎😎
@jaroslaw, nie chciej żebym napisał co tobie brakuje.. nie będę się narażał moderatorowi.
Jeśli widzisz przed sobą znak C-12 bez A7 to rozumiem że zawracasz . Przecież nie pojedziesz dalej bo oznakowanie przekracza twoje pojęcie.. jest bezprawne i itd, itp.
A ty Kpc weź się ogarnij, raz piszesz, że może stać a potem, że nie może..
I nie widać tu żadnego OT, trzeba najpierw ustalić zasady wjazdu żeby rozgryzać zasady jazdy wokół..
Jak widać nie wszyscy rozumieją polskie pisane czyli jedynie można zrobić ankietę. I tak każdy zostanie przy swoim. Mnie jakoś nie robi większego problemu jeżdżenie po jednym i drugim. Nie tak jak wam obu.
Kto jeszcze się zapisuje do waszej grupy???👏👏
Co to za język?
 
#6 ·
tak, są wyżej jeśli chodzi o "zakaz", wyżej jest policjant który zakaz czerwonego może "wygasić"
 
#8 ·
no to o co koledze biega?
 
#10 ·
cóż widzę że cały czas stosujesz ad personam

wiec podziękuję za dyskusje
 
#11 ·
Znak "ruch okrężny" nie jest znakiem dotyczącym pierwszeństwa. Określa on sposób organizacji ruchu na skrzyżowaniu, a nie pierwszeństwo przejazdu. Zauważcie, że w zgodzie z przepisami zawsze musi on występować z "ustąp pierwszeństwa przejazdu", który to jest znakiem regulującym pierwszeństwo. Bez tego znaku - co teoretycznie nie powinno się zdarzać - obowiązuje zasada ustępowania kierowcy nadjeżdżającemu z prawej strony, jednak nie wynika ona z samego znaku "ruch okrężny", tylko z przepisu Prawa o ruchu drogowym:
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
 
#14 · (Edited)
[...] Zauważcie, że w zgodzie z przepisami zawsze musi on występować z "ustąp pierwszeństwa przejazdu", który to jest znakiem regulującym pierwszeństwo. Bez tego znaku - co teoretycznie nie powinno się zdarzać - obowiązuje zasada ustępowania kierowcy nadjeżdżającemu z prawej strony, jednak nie wynika ona z samego znaku "ruch okrężny", tylko z przepisu Prawa o ruchu drogowym:
Z pewną modyfikacją byłoby bliżej prawdy.
[...]w zgodzie z przepisami zawsze musi on występować jeżeli występuje z "ustąp pierwszeństwa przejazdu", który to jest znakiem regulującym pierwszeństwo.
Chyba, że coś niedawno się zmieniło. Nie kojarzę, żeby aktualnie występowanie C-12 z A-7 było obligatoryjne, jest po prostu ekstremalnie rzadko stosowane.

Co do reszty bym się zgodził - pierwszeństwo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym nie wynika z obecności samego znaku C-12.

EDIT.
\/\/ No patrz, mój błąd. I światopogląd zrujnowany ;)
 
#12 ·
W zgodzie z jakimi przepisami? Jakiś namiar masz??
Jeden kolega odpuścił, bo nie wie, że znak C-12 jest znakiem nakazu.. może doczytał i zobaczył, że się ośmiesza. Teraz ty, za chwilę ci udowodnimy, że nie masz racji. Ale najpierw źródło rewelacji podaj..
 
#13 ·
Tzn co ? Generalnie Kpc tak źle nie napisał. C-12 jest w oddzielnym paragrafie 36 i został wyróżniony z paragrafu 35. Działajaca sygnalizacja świetlna kasuje pkt paragrafu 36 dotyczący pierwszeństwa pojazdu jadącego po skrzyżowaniu. Z "ruchem dookoła wyspy w kierunku wskazanaym..." nie ma nic wspólnego.
 
  • Like
Reactions: Ogg
#15 ·
Oczywiście, że zgodnie z przepisami znak C-12 powinien występować łącznie ze znakiem A-7 (na podstawie pkt 4.2.12 załącznika nr 1 do rozporządzenia Dz. U. z 2003 r. Nr 220, poz. 2181 z późn. zm). To że w praktyce zdarza się, że nie występuje łącznie to inna sprawa...niewiedza zarządzającego ruchem lub świadome ignorowanie przepisów.
 
#16 ·
A była ta kwestia kiedyś na forum poruszana, nie czytacie uważnie :) Z 5 lat temu pewnie, ale była.

"Ruch okrężny" bez "ustąp pierwszeństwa przejazdu" jest tak samo legalny, jak STOP na strzeżonych przejazdach kolejowych czy obszar zabudowany w środku lasu, ale jeśli już stoi, to ma swoje znaczenie i należałoby się do niego stosować.
 
#18 ·
O niewiedzy lub błędnej interpretacji to piszesz o sobie?? Bo nie tam słowa "musi", "obowiązek" czy podobnego.. normalnie jest sam C12 a najwyżej można zmienić pierwszeństwo znakiem A7..
Skrzyżowania z C1 bez A7 niestety istnieją i to nie dlatego, że zarządca nie zna przepisów.
Pokazać??
 
#21 ·
Następny filozof.. czytacz pomiędzy wierszami.. wyluzuj trochę.
Pisz po polsku, co legalizuje i kogo??
Podstawowe oznaczenie ruchu okrężnego to C12, jeśli zarządca się decyduje zmianę pierwszeństwa na skrzyżowaniu to ustawia znaki.
Jeśli tego nie rozumiesz to gratuluję.. 😂😂
A propos.. masz jakieś prawo jazdy??😨
Pewnie masz.
A studia?? Zapewne z pięć fakultetów.. tylko co z tego.. skoro dla ciebie tryb oznajmujący oznacza nakaz, rozkaz, obowiązek.. gratuluję pomysłu. 😎😎
 
#23 ·
Podstawowe oznaczenie ruchu okrężnego to C12, jeśli zarządca się decyduje zmianę pierwszeństwa na skrzyżowaniu to ustawia znaki.
Zarządzający ruchem ustala organizację ruchu na podstawie przepisów w tym zakresie.
Dz. U. z 2003 r. Nr 220 said:
Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem.
Dz. U. z 2003 r. Nr 220 said:
Znak D-9 „autostrada” (rys. 5.2.9.1) stosuje się w celu oznaczenia początku lub kontynuacji autostrady.
W tych przepisach też nie ma słowa "musi", "obowiązek". W takim razie zarządzający ruchem ma swobodę czy zastosować A-7 przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem albo D-9 na początku autostrady?

skoro dla ciebie tryb oznajmujący oznacza nakaz, rozkaz, obowiązek
Życzę Ci, żebyś nie musiał przekonać się o tym w sądzie.

Co do wykształcenia itp., to nie ma ono większego znaczenia. Wypada mieć elementarne pojęcie w zakresie, w którym się wypowiadamy. W zakresie zarządzania ruchem Tobie go najwyraźniej brakuje.
 
#22 ·
Art. 7. ust. 3. PoRD:
3. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem
właściwym do spraw wewnętrznych, uwzględniając konieczność zapewnienia
czytelności i zrozumiałości znaków i sygnałów drogowych dla uczestników ruchu
drogowego, określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki techniczne dla
znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego,
a także warunki ich umieszczania na drogach.
Jeśli znak jest ustawiony niezgodnie z tymi warunkami, ustawiony jest niezgodnie z prawem.

Zdaje się, że dla zarządców dróg wewnętrznych przewidziane są nawet kary pieniężne za stosowanie oznakowania niezgodnego z warunkami (ktoś w jakimś równoległym wątku dopiero o tym pisał - tam, gdzie był pokazany przykład strefy zamieszkania z dopuszczeniem parkowania w dowolnym miejscu poprzez tabliczkę).

Natomiast w przypadku dróg publicznych oznakowaniem zajmuje się urząd. Urząd - w przeciwieństwie do zwykłego obywatela czy firmy - nie może robić nic, co nie byłoby przewidziane przepisami prawa. W przypadku urzędów nie działa zasada "co nie jest zabronione, jest dozwolone".

A warunek umieszczania znaku "ruch okrężny" na drogach jest taki:
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i umieszcza się na każdym wlocie zgodnie z zasadami określonymi w punkcie 5.2.1.2.
Nie można zastosować znaku "ruch okrężny" bez "ustąp pierwszeństwa przejazdu".

Zdarzają się takie przypadki, i jako oznakowanie mają one określone znaczenie (krótko: trzeba wpuszczać wjeżdżającego na rondo), jednak jest to oznakowanie niepoprawne i nie powinno ono być stosowane.
 
#24 ·
A w ogóle to jest OT, to jest wątek o zasadach ruchu drogowego na rondach (nie każde rondo to SoRO, ale każde SoRO można nazwać rondem), a nie o zarządzaniu ruchem na nich.

Istotną kwestią jest tutaj to, że znak "ruch okrężny" nie jest znakiem regulującym pierwszeństwo, więc działanie sygnalizacji świetlnej nie wpływa na jego obowiązywanie. Mimo działania sygnalizacji świetlnej nie wolno poruszać się w ruchu okrężnym "pod prąd" - zgodnie z kierunkiem ruchu wskazówek zegara. Chyba, że mówimy o rondach w krajach o ruchu lewostronnym, ale w tych krajach odpowiedniki naszego znaku C-12 mają odwrotne strzałki.
 
#25 ·
@jaroslaw, nie chciej żebym napisał co tobie brakuje.. nie będę się narażał moderatorowi.
Jeśli widzisz przed sobą znak C-12 bez A7 to rozumiem że zawracasz . Przecież nie pojedziesz dalej bo oznakowanie przekracza twoje pojęcie.. jest bezprawne i itd, itp.
A ty Kpc weź się ogarnij, raz piszesz, że może stać a potem, że nie może..
I nie widać tu żadnego OT, trzeba najpierw ustalić zasady wjazdu żeby rozgryzać zasady jazdy wokół..
Jak widać nie wszyscy rozumieją polskie pisane czyli jedynie można zrobić ankietę. I tak każdy zostanie przy swoim. Mnie jakoś nie robi większego problemu jeżdżenie po jednym i drugim. Nie tak jak wam obu.
Kto jeszcze się zapisuje do waszej grupy???👏👏
 
#26 ·
A ty Kpc weź się ogarnij, raz piszesz, że może stać a potem, że nie może..
Nigdzie tak nie piszę. Ja cały czas piszę, że nie może. Ale jak już stoi (niepoprawnie), to coś znaczy.

Jeśli oznakowanie jest dziwne czy sprzeczne, nie zawracamy (chyba, że to oznakowanie zakazuje nam dalszej jazdy, ale wtedy można ewentualnie zaparkować i pójść dalej pieszo), tylko w miarę możliwości i rozsądku się do niego stosujemy i zachowujemy szczególną ostrożność.

Bo chyba nie powiesz, że gdy napotkasz oznakowanie "obszar zabudowany" w lesie, zawracasz, bo przekracza to twoje pojęcie. A to częsta sytuacja w Polsce. Albo STOP przed strzeżonym przejazdem kolejowym. Też oznakowanie niezgodne z prawem. A często spotykane.
 
Top