SkyscraperCity banner

4601 - 4620 of 4645 Posts

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
@ pogodynek: nie można zrozumiec. Zalozeniem projektowym muszą być typowe już od minimum 20 lat ekstremalne zjawiska meteo typu deszcze nawalne wylewające normy miesięczne w ciagu 20 minut. No niestety Kaponiera to jeden wielki betonowy kolektor bez śladu obszaru czynnego biologicznie z wadliwie policzonymi przepływami na odprowadzanie deszczówki. Nasza inżynieria tkwi mentalnie w zaścianku umysłowym oraz izolacji od nowych idei.
 

·
Registered
Joined
·
317 Posts
Tylko, że po takim okresie suszy żaden obszar czynny biologicznie nie wchłonie Ci takiej ilości wody. Gdybyśmy mieli klasyczną, umiarkowaną pogodę w ostatnich miesiącach to wtedy rzeczywiście można by mieć pretensje. Jednak przy tak wysuszonej ziemi i tak dużym opadzie deszczu niewiele można zrobić poza klasycznym odprowadzaniem deszczówki do kanałów.
 

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
No i właśnie na tym polega tragedia. Na kompletnym braku rozumienia i pojmowania świata i jego dynamiki. Jeżeli Kaponiera jest zalewana tzn że absolutnie nie powinna była powstać. A powstała; wyrzucono mnóstwo pieniędzy podatników europejskich i polskich. Krew w piach. A biologicznie czynną powierzchnią można bardzo wiele. A tymczasem na Kapo jej powierzchnia wynosi 0 metrów kwadratowych. Zero! Uważasz Pan! Niemówiąc już o retencji magazynowej deszczówki. To są sprawy oczywiste, wystarczy pogadać z co światlejszą profesurą na naszych pożal się boze uczelniach lub po prostu pojechac chocby za odre
 

·
inż. Batman
Joined
·
5,113 Posts
@ pogodynek: nie można zrozumiec. Zalozeniem projektowym muszą być typowe już od minimum 20 lat ekstremalne zjawiska meteo typu deszcze nawalne wylewające normy miesięczne w ciagu 20 minut. No niestety Kaponiera to jeden wielki betonowy kolektor bez śladu obszaru czynnego biologicznie z wadliwie policzonymi przepływami na odprowadzanie deszczówki. Nasza inżynieria tkwi mentalnie w zaścianku umysłowym oraz izolacji od nowych idei.
Co prawda miałem takie projekty na studiach, ale wtrącę 3 grosze. Takie sieci projektuje się dla średniej z wielolecia. Nikt normalny nie będzie projektował systemu dla ekstremum. Jest to strata tylko i wyłacznie publicznych pieniędzy. To, że zalewa dwa czy trzy razy do roku Kaponierę i niektóre ulice nie powinno dziwić. Posłużę się cytatem - taki mam klimat.
 

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
„Nikt normalny nie będzie projektował systemu dla ekstremum”. Woohoo... 29 stycznia 2006 takie myślenie zakończyło się tragedią na targach katowickich. Brawo. Mnie w sumie cieszy atrofia Kaponiery oraz nieudolność, ignorancja i zaściankowość inżynierów, którzy ją zaprojektowali. Oby jak najszybciej to coś się rozleciało w drobne ch... jki.
 

·
Registered
Joined
·
471 Posts
„Nikt normalny nie będzie projektował systemu dla ekstremum”. Woohoo... 29 stycznia 2006 takie myślenie zakończyło się tragedią na targach katowickich. Brawo. Mnie w sumie cieszy atrofia Kaponiery oraz nieudolność, ignorancja i zaściankowość inżynierów, którzy ją zaprojektowali. Oby jak najszybciej to coś się rozleciało w drobne ch... jki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_budowlana_na_Śląsku_(2006)
"W raporcie przekazanym prokuraturze na początku maja 2006 powołani przez nią biegli podali jako powód katastrofy zmiany dokonane w projekcie wykonawczym w porównaniu do projektu budowlanego. Zmiany te polegały na zmniejszeniu liczby wsporników oraz innych elementów wzmacniających. Biegli mieli także sporo problemów z ustaleniem, kiedy projekt oficjalnie został przekazany władzom. Z udostępnionych informacji wynika, że budowa ruszyła zanim projekt trafił do urzędu. Z nieoficjalnych źródeł można się było także dowiedzieć, że konstruktor ograniczył swoją wiedzę do ślepego zatwierdzania kolejnych obliczeń, o czym może świadczyć na przykład różnica w klasie stali projektu wykonawczego i tego, z którym zapoznali się biegli.
Zdaniem biegłych katastrofa mogła nastąpić w każdej chwili, natomiast obciążenie dachu śniegiem było bezpośrednią przyczyną zawalenia się osłabionej przez projektanta konstrukcji dachu.
Wyniki tej ekspertyzy zostały potwierdzone przez prof. inż. Antoniego Biegusa z Politechniki Wrocławskiej w listopadzie 2006."

Przykład, który przytoczyłeś jest nie trafiony.
Hala była zaprojektowane, zgodnie z normami i wszelkimi wytycznymi, tylko w później, ktoś zechciał przyoszczędzić na tonażu konstrukcji stalowej.
Sieć odwodnienia też zapewne została zaprojektowana, zgodnie z normami... teraz masz szansę udowodnić, że tak nie jest... wierzę w Ciebie.
 

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
Ależ nie zamierzam niczego udowadniać. Dowody pojawiają się na tej patologicznej inwestycji same! Wszystko zaprojektowane pacz pan zgodnie z normami w efekcie zgodnie z poznańskim normami wszystko tam cieknie, odpada, pęka. Perfekcyjny projekt, nadzór i realizacja!
Ps: Powoływanie wikipedii jest dyskwalifikujące.
 

·
Expat
Delegacja
Joined
·
7,134 Posts
„Nikt normalny nie będzie projektował systemu dla ekstremum”. Woohoo... 29 stycznia 2006 takie myślenie zakończyło się tragedią na targach katowickich. Brawo.
Gdyby odwodnienia projektowano ma maksymalne historyczne opady, to koszty wszystkich inwestycji by wzrosły diametralnie. Większe średnice kanałów, większe wykopy, większe przepompownie, więcej wpustów ulicznych... A ostatecznie i tak wszystko by się zatkało na starych, nieprzebudowanych odcinkach. Więc przy zdecydowanie wyższym koszcie miałbyś mizerne efekty. No, ale jeden efekt by to miało - ale byś mógł mieć używane, że "taaaaką fuszerkę za nasze piniondze odwalili!"

Projektowałem trochę odwodnień budynków wg niemieckich norm i mogę Cię zapewnić, że nawet tam retencję wody deszczowej obliczałem dla deszczu 30-letniego, nie 100-letniego (czyli najwyższej wartości z tabeli), bo dla maksymalnego wielkość zbiornika byłaby zbyt duża = koszt byłby zbyt duży. A i tak rok temu w Belinie był deszcz, który przekroczył wartości dla opadu 100-letniego.
 

·
I love TRANCE
Joined
·
2,682 Posts
Dlaczego jeszcze ten wątek nie został zamknięty i przeniesiony do ukończonych ? Bo to, że jest to budowlany bubel i co po chwilę będą pojawiać się kolejne usterki wiadomo od dawna. No chyba, że mamy się samobiczować i wkurzać ile milionów Euro podatników UE zasłało roztrwonionych. Proponuję przeforwardować link do tego wątku na bezpośredni adres mailowy Grobelnego i Kruszyńskiego i DW Pucka aby wiedzieli i wbili sobie do swoich zakutych łbów co za fuszerkę i prowizorkę nam podarowali nie wspominając jaki koszt poniesie miasto na utrzymanie tej chorej infrastruktury przez kolejne lata....
 

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
Lepiej powoływać się na wikipedię niż na własne niczym niepoparte urojenia.
Bywasz na Kaponierze, czy życie spędzasz przed kompem? Odwiedz Kaponierę, a zaprawdę oczy szeroko otworzysz :) Tragiczny koncept, katastrofalna jakość wykonania. Życzmy sobie i miastu jak najszybszego rozpadu tego kompromitującego pomnika inżynierskiej niekompetencji i urzędniczej głupoty.
 

·
Moderator
Joined
·
6,501 Posts
Maucin, skończ już proszę z tymi komunałami, bo słabo się robi. Wszyscy wiemy, że Kaponiera została źle zaprojektowana, ale to nie oznacza, że cokolwiek działo się niezgodnie z prawem, albo normami budowlanymi. Pozostaje jak najlepiej przystosować to co jest do potrzeb i czekać na kolejną okazję przebudowy tego miejsca.
 

·
Registered
Joined
·
1,639 Posts
Ok. Najlepiej pozamiatać pod szafę i zasłonić firany. Po poznańsku bardzo :) Kończę z krytyką Kaponiery, poświęcę się społecznie pracy w radzie i w Gemeli.
 
4601 - 4620 of 4645 Posts
Top