[Kefton]

Hola a todos,

Hé notado muchas cosas bastante desagradables en Santiago, que no vi cuando fui a visitar la ciudad de Lima. Por eso me hago la reflexion que sigue.

En Santiago vemos muchos edificios abandonados, incluso en sectores muy transitados (podemos nombrar el edificio a la esquina de Dieciocho con La Alameda), edificios incluso patrimoniales rayados, terrenos vagos usados como basureros, edificios gris (que podrian ser pintados), y otras cosas... Todo eso no se nota en la parte mas centrica de Lima (entre el centro de Lima y Miraflores, lo que correspondaria entre Santiago centro y Providencia).

Todo eso afecta mucho la imagen en el mundo de Santiago (y entonces de Chile, porque la imagen de un pais depiende mucho de su capital). Porque no hay politica para areglar eso? Creo que las soluciones existen, por ejemplo un encentivo fiscal para recuperar los edificios abandonados por fines de uso de oficina, o tambien residencial. Para eliminar los graffitis callejos, penalizar mucho mas el graffiti ilegal, y proponer muros o paneles de libre expresion.

Que opinan de eso?

 

[Clemente.G]

el centro es bastante feito la verdad

no me molestan tanto los grafitis, pero si el olor a orina q abunda en muchas esquina y el comercio ambulante, da una sensacion de inseguridad

otra cosa es la gente q se ve pidiendo plata q siempre les falta un brazo o tienen un ojo de mas, una vez vi a uno que tenia una aleta dorsal

 

[Enhander]

Me parece increíble lo vandalizado que está Santiago, dense un viaje por cualquier avenida y será muy raro no ver al menos unos 2 mts continuos sin rayados.

 

[Kefton]

el centro es bastante feito la verdad

no me molestan tanto los grafitis, pero si el olor a orina q abunda en muchas esquina y el comercio ambulante, da una sensacion de inseguridad

otra cosa es la gente q se ve pidiendo plata q siempre les falta un brazo o tienen un ojo de mas, una vez vi a uno que tenia una aleta dorsal

El centro es la zona de Santiago con mas densidad poblacional durante la semana (escuche algo como 2 millones de chilenos transitan por el centro todos los dias). Me parece logico que eso traiga mendicidad y suciedad.

Me parece increíble lo vandalizado que está Santiago, dense un viaje por cualquier avenida y será muy raro no ver al menos unos 2 mts continuos sin rayados.

Eso desmuestra que los santiaguinos no estiman mucho su ciudad. Hay una otra cosa que sorprende mucho, a pesar de ser una comuna muy transitada y vecina de Santiago centro, Providencia es muy poca rayada al contrario de Santiago centro. Quizas Zalaquett (o el futuro alcade de Santiago) deberia aprender de Providencia.

 

[Cercanias Santiago]

bastante subjetiva tú opinion yo nozco lima y te puedo decir que no tiene nada que ver con lo que describes, es una ciudad deprimente bien dejadita de la mano de sus autoridades. no hay por donde hacer una comparacion.
y respecto a los edificios a maltraer o abandonados el casco centrico de santiago esta lleno de proyectos de rescate de edificios

restauraciones

- Restauración ex Club Fernández Concha y Casa Goycolea
-espacio M ex el mercurio
-Renovación City Hotel
-edificio del cuerpo de bomberos
-remodelacion palacio pereira
-renovacion barrio mapocho

edificios nuevos en zonas libres

Edificio Santa Ana
nuevo ministerio publico
Edificio Catedral Santa Ana



osea nada que ver la comparacion, si quieres poner un ejemplo por lo menos buscate un ejemplo que sea creible, y no una comparacion con lima.

 

[Marsupilami]

si bien hay sactores un poco dejados de la mano de Dios, en general el centro es espectacular. la gran mayoría de los edificios lucen esplendorosos y la limpieza es notable. no es una escenografía para la foto, como en otras ciudades, sino que la gente, vive, come, trabaja y transita por ahí. ahora, si hubieses visitado la calle 18 hace 10 años, te hubiese dado un sourmenage. ahora, son contados con las manos los edificios que quedan sin restaurar.

lo bueno es que la tendencia es hacia arreglar todo.

ahora, Lima luce esplendorosa (al menos la parte central) porque fue objeto de remodelación hace bastante poco (todo luce recién pintado y en excelente estado en algunos sectores del centro). pero si cruzas el río...la cosa cambia. ahora, ellos también están en la misma que nosotros. remodelando y arreglando todo.

 

[foster]

el centro es bastante feito la verdad

no me molestan tanto los grafitis, pero si el olor a orina q abunda en muchas esquina y el comercio ambulante, da una sensacion de inseguridad

otra cosa es la gente q se ve pidiendo plata q siempre les falta un brazo o tienen un ojo de mas, una vez vi a uno que tenia una aleta dorsal

El centro "feito"?
El centro es lejos la comuna con mejor arquitectura y con mas vida, lo mejor de Santiago.

Y no se si te entendí... pero has visto gente con un ojo de mas?...
osea: ¿hay gente con 3 ojos en el centro?

 

[klaudio]

El centro "feito"?
El centro es lejos la comuna con mejor arquitectura y con mas vida, lo mejor de Santiago.

Y no se si te entendí... pero has visto gente con un ojo de mas?...
osea: ¿hay gente con 3 ojos en el centro?

Es cosa de ver los barrios Brasil, bellas artes, londres, etc, no porque haya una persona pidiendo va a ser menos o mayor, santiago es la mejor ciudad de Latinoamérica y punto

 

[Mariosantiaguino]

si bien hay sactores un poco dejados de la mano de Dios, en general el centro es espectacular. la gran mayoría de los edificios lucen esplendorosos y la limpieza es notable. no es una escenografía para la foto, como en otras ciudades, sino que la gente, vive, come, trabaja y transita por ahí. ahora, si hubieses visitado la calle 18 hace 10 años, te hubiese dado un sourmenage. ahora, son contados con las manos los edificios que quedan sin restaurar.

lo bueno es que la tendencia es hacia arreglar todo.

ahora, Lima luce esplendorosa (al menos la parte central) porque fue objeto de remodelación hace bastante poco (todo luce recién pintado y en excelente estado en algunos sectores del centro). pero si cruzas el río...la cosa cambia. ahora, ellos también están en la misma que nosotros. remodelando y arreglando todo.

Agree. Es cierto que el centro es uno de los lugares más vandalizados, y eso se ha acentuado mucho en estos dos últimos años gracias a las marchas "pacíficas", pero diría que ese punto es de los pocos que le quita gracia al centro.

Hace unos pocos años ni se hablaba de restaurar, ahora la tendencia llegó y hay decenas de proyectos que están reutilizando edificios antiguos. Es cosa de ver lo que está pasando en el sector de Tribunales, en el renacimiento que tuvo el Barrio República, el nuevo plan maestro del barrio cívico, la gran cantidad de m2 de oficinas que se están construyendo en el centro, lastarria (con el GAM), Bellas Artes, Yungay, etc etc etc.

También es cierto que muchos no valoran su ciudad, pero la tendencia está cambiando y sigue en alza. Un ejemplo pequeño es lo que está pasando con Brasil, cada vez llegan más restaurantes no muy baratos, se está poblando y se están restaurando edificios.

Santiago no es solo para la foto.

 

[stencil]

fea

 

[unchilenomas]

La calles que no se fotografían son bastante feas, muchos rayados y otros etcéteras que no van al caso, el problema de las ciudades chilenas y más de Santiago es que nos falta una educación, cómo esperas que se mantenga una muralla libre de rayados? si no es pintándola a cada rato, es no rayándola, así de simple.

También falta inversión, pero así como falta en Santiago, falta en todo el país. (No digo que sea nula, sinó que falta aún más)

Lima tiene otros problemas, mucho más graves que los que tiene Santiago, estos no se podrían apreciar en una simple foto.

 

[Kefton]

bastante subjetiva tú opinion yo nozco lima y te puedo decir que no tiene nada que ver con lo que describes, es una ciudad deprimente bien dejadita de la mano de sus autoridades. no hay por donde hacer una comparacion.
y respecto a los edificios a maltraer o abandonados el casco centrico de santiago esta lleno de proyectos de rescate de edificios

restauraciones

- Restauración ex Club Fernández Concha y Casa Goycolea
-espacio M ex el mercurio
-Renovación City Hotel
-edificio del cuerpo de bomberos
-remodelacion palacio pereira
-renovacion barrio mapocho

edificios nuevos en zonas libres

Edificio Santa Ana
nuevo ministerio publico
Edificio Catedral Santa Ana



osea nada que ver la comparacion, si quieres poner un ejemplo por lo menos buscate un ejemplo que sea creible, y no una comparacion con lima.

La comparacion es principalmente en termino de mantencion de la ciudad. Por supuesto comparo Santiago con la parte mas desarrollada de Lima, y aqui note la diferencia en el cuidado de los espacios verdes, las fechadas implecables de las casas y edicios limeños, la casi ausencia de edificios o terrenos abandonados, etc....

Es verdad que en Santiago hay muchos proyectos, de mi punto de vista la arquitectura es mejor en Santiago que en Lima (salvo en el casco historico de Lima que se ve espectacular), pero tengo como una sensacion de falta de cuidado de la comuna de Santiago. Ademas muchos de los proyectos que nombraste aun no empezaron las obras.

La calles que no se fotografían son bastante feas, muchos rayados y otros etcéteras que no van al caso, el problema de las ciudades chilenas y más de Santiago es que nos falta una educación, cómo esperas que se mantenga una muralla libre de rayados? si no es pintándola a cada rato, es no rayándola, así de simple.

También falta inversión, pero así como falta en Santiago, falta en todo el país. (No digo que sea nula, sinó que falta aún más)

Lima tiene otros problemas, mucho más graves que los que tiene Santiago, estos no se podrían apreciar en una simple foto.

Yo diria mas que falta mano dura, en muchos paises como justamente en Peru se aplica tolerencia cero para el graffiti, sobre todo cuando se rayan monumentos o edificios patrimoniales. La represion es tambien una parte de la educacion (cosa que se olvida mucho en Chile con la mentalidad "prohibido prohibir").

Creo que gran parte de los problemas de Lima son problemas economicos, porque simplemente Peru es mas pobre que Chile. Eso tiene poco que ver con el tema del urbanismo.

 

[foster]

Deberían vender pintura sprite solo en lugares autorizados, solo a mayores de edad y con un pedido por escrito por parte de algun mandante, así como una receta médica.

Y obviamente penalizar el rayado, se gastan millones repintando muros todos los días, no es un problema menor.

 

[Crucino]

Es que ni siquiera basta con prohibir la venta de Spray. Recuerdo hace algunos días que pasando cerca de una sucursal de un banco recién pintada (blanca) y a un par de mierdas a plena 20:00 hrs, tapados con un poleron comenzando a hacer tags con un nobel de esos para lustrar zapatos. . .

 

[Cercanias Santiago]

La comparacion es principalmente en termino de mantencion de la ciudad. Por supuesto comparo Santiago con la parte mas desarrollada de Lima, y aqui note la diferencia en el cuidado de los espacios verdes, las fechadas implecables de las casas y edicios limeños, la casi ausencia de edificios o terrenos abandonados, etc....

.

es que tu comparacion es absurda no hay parámetro para hacerla, primero por que el centro de Santiago no son fachadas pintadas segundo por que el centro de Santiago tiene actividad comercial tercero por que el centro de Santiago tiene habitantes y tiene una densidad mayor, y por ultimo el centro de santiago es porlo bajo 10 veces más extenso. por eso te decía que si quieres comparar hazlo con una ciudad similar y todas esas carcateristicas que nombre lima no las tiene.

 

[JohnnyCX]

Es que ni siquiera basta con prohibir la venta de Spray. Recuerdo hace algunos días que pasando cerca de una sucursal de un banco recién pintada (blanca) y a un par de mierdas a plena 20:00 hrs, tapados con un poleron comenzando a hacer tags con un nobel de esos para lustrar zapatos. . .

Inteligentes los cauro :troll:

No, en serio, santiago centro tiene sus altos y bajos; a unos pasos del uniforme y soberbio Barrio Cívico tenemos también "soberbios" terrenos baldíos, estacionamientos en superficie con horrendos cierres perimetrales, rejas de casa de barrio, un mix de construcciones miserables, veredas mal tenidas, etc. Y sí, va cambiando la cosa, pero los palacios restaurados no son todo Santiago Centro. Yo como buen caminante que soy, he recorrido toda la comuna, y aun cerca de sus highlights, en varios sectores percibo falta de continuidad, abandono, desprolijidad, etc. Hay mucho por mejorar, y por explotar aún, pues hay joyas escondidas también, Santiago al sur por ejemplo es una gran sorpresa en términos de urbanismo, individualidades, entre otros, todo esto rodeado de descuido y deterioro.
Y los "víos" que dejan la cagá, con formar cuadrillas vecinales armadas con palos y binoculares espantamos los rayados de una. Je je, no. Ahí tiene que entrar la ley no más.

 

[Voltico]

Al centro de Stgo le falta para ser un centro 100% consolidado, al nivel del centro de Madrid o Lisboa por ejemplo....pero de ahí a compararlo con el de Lima, que si bien tiene calles muy pero muy bonitas, son unas cuantas calles, pero fuera de eso es un poco deprimente y le falta movida por todas partes...

Santiago centro es político, corporativo, comercial, residencial, bohemio, culinario, familiar y por sobre todo diverso....hay que ser un poco idiota para decir que es una comuna fea porque hay muchos graffitis...

 

[Enhander]

El rayado y los cables son el gran problema de Santiago. Al menos lo último puede subsanarse con una buena política la cual al parecer duerme en el congreso. Pero se puede desarrollar algo. En cambio que más difícil que educar a esta escoria bastarda que raya y destruye todo lo que ve, creo que fueron generaciones de mano blanda, de los derechos del niñito que nunca supieron de responsabilidades, Uds saben que los que rayan son en un 97% menores de edad y de todas las clases sociales. Aquí falta una ley anti rayados, pero las autoridades son aún ciegas a los problemas urbanos, aún estamos pegados en la pobreza, las casas básicas para los pobres, que no se inunden las calles... El día que la gente realmente crea que la basura aerea y los rayados son una preocupación seremos un poco más desarrollados. Si no nos merecemos ciudades plagadas de cables, mobiliario destruido y rayados. El que no lo ve es porque no quiere, no es normal que una ciudad esté TAN vandalizada.

 

[Cercanias Santiago]

Inteligentes los cauro :troll:

No, en serio, santiago centro tiene sus altos y bajos; a unos pasos del uniforme y soberbio Barrio Cívico tenemos también "soberbios" terrenos baldíos, estacionamientos en superficie con horrendos cierres perimetrales, rejas de casa de barrio, un mix de construcciones miserables, veredas mal tenidas, etc. Y sí, va cambiando la cosa, pero los palacios restaurados no son todo Santiago Centro. Yo como buen caminante que soy, he recorrido toda la comuna, y aun cerca de sus highlights, en varios sectores percibo falta de continuidad, abandono, desprolijidad, etc. Hay mucho por mejorar, y por explotar aún, pues hay joyas escondidas también, Santiago al sur por ejemplo es una gran sorpresa en términos de urbanismo, individualidades, entre otros, todo esto rodeado de descuido y deterioro.
Y los "víos" que dejan la cagá, con formar cuadrillas vecinales armadas con palos y binoculares espantamos los rayados de una. Je je, no. Ahí tiene que entrar la ley no más.

estan hablando de santiago centro INTELIGENTE! comprension de lectura

 

[Mariosantiaguino]

^^ Cálmate, él también está hablando del centro, ser más amable no te cuesta nada.