Skyscraper City Forum banner
1 - 20 of 23 Posts

·
Freedom to Cyprus
Joined
·
4,057 Posts
Discussion Starter · #1 ·
Republic of Cyprus: Everyday Problems

Always put a title in your Posts to distinguish the cities.
 

·
Freedom to Cyprus
Joined
·
4,057 Posts
Discussion Starter · #2 ·
Nicosia Dec. 2010 (Illegal Parking)













Garbish
 

·
Registered
Joined
·
281 Posts
@melaxrinos : Siura kalitera na pkianun 2 lwrides parking ta aftokinita, para na kamun je 5i je 6i lwrida ta aftokinita pasta pezodromia. An den mporun na diaxeiristun tus dromus tus, emena en me endiaferei. As paretisun ta aftokinita, opws ekama egw, liin tolmi thelei.

Je ok xerw, gia to forum, 8kiavazw to polli jairo, apla twra mu ekateviken i idea na grapsw, mias je exw ti dinatotia mesw tu forum na dixw pramata pu en mu areskun. Je proswpika xerw atoma symperilamvanomenu emena, pu an den allaxun rizika ta pramata, je epipedo zwis, en miniskun je pola prmt pu na mas kratun sti Kypro. Makari na alaxun, egw ti lefkwsia agapwtin, zw tin ka8imerina je stenaxwrkume na tin 8wrw etsi se xali mavro.

Episis btw, en xerw y epimenun je fytefkun jinta terastia ta dentra me ton aspro kormo se ulo to dimo. En terastia, je ximarismena, ka8e 2 meres 8elei sarisma to pezodromio.
Na ta kopsun je na fytepsun alla, opws jina pu eshei kati lia sti makariu
 

·
Registered
Joined
·
1,414 Posts
εγώ πιστεύκω πως αν ληφθούν μέτρα τωρά μπορεί να λυθεί σε σημαντικό βαθμό τούτο το πρόβλημα,αλλά ώσπου εν αδρανείς οι τοπικοί φορείς εννα φτάσουμεν στο σημείο να έχουμεν τσε εμείς τα ίδια προβλήματα με αθήνα,θεσσαλονίκη,να παρκάρουν στις λεωφορειολωρίδες,διπλοπαρκαρίσματα κτλ
 

·
Freedom to Cyprus
Joined
·
4,057 Posts
Discussion Starter · #5 ·
kako paradeigma i ellada gia na tin sigkrinoume me kypro, na doume os paradeigma tis aneptigmenes xwres.

simfono oti prepei na lifthoun sovara metra.

1. pasaloi sta pezodromia, solid sidero pou leme me 2 m kato apo tin gh.
2. na sikonoun ta paranoma, na klidonoun tous troxous
3. na klisoun ta paranoma parking kai na tous anagkasoun me prodiagrafes na kanoun parking swsta.
4. na gini zwnh sto kentro pou mono otan plironis na mboris na mbeis mesa
5. na ginoun zwnes pou na apagoreuonte ta autokinita. p.x palia poli, panepistimioupoli, ktlp. na pigenoun mono leoforia
6. na ginoun podilatodromoi pantou
7. na ginoun oi xwroi yper tou pezou para tou autokinitou

kai alla polla
 

·
Registered
Joined
·
122 Posts
Ανδρέα,

Θα διαφωνήσω με το θέμα των πασσάλων στους δρόμους γιατί θεωρώ ότι δεν επιλύουν το πρόβλημα –αντιθέτως συχνά το χειροτερεύουν. Κοίτα π.χ. τον παραλιακό στη Λεμεσό. Το μόνο που συμβαίνει είναι ότι όποιος θέλει να παρκάρει παράνομα, απλά πιάνει την αριστερή λωρίδα από τις δυο που υπάρχουν. Αυτό είναι και πιο επικίνδυνο από το να παρκάρει στο πεζοδρόμιο, γιατί πολλά αυτοκίνητα που κινούνται με σχετικά ψηλές ταχύτητες αναγκάζονται απότομα να μετακινούνται στη δεξιά λωρίδα και γίνεται και συμφόρηση.

Άλλα πρόβληματα με τους πασσάλους είναι ότι είναι τα εξής:

1. Είναι άσχημοι (παλλούκια που εξέχουν), δηλαδή όχι ακριβώς το street furniture που λέγαμε.

2. Περιορίζουν το πλάτος του πεζοδρομίου γιατί πρέπει να έχουν κάποια εκατοστά απόσταση από το δρόμο. Ως γνωστόν, τα πεζοδρόμια μας στην Κύπρο είναι στενά.

3. Καταστρέφουν την ομορφιά του πεζοδρομίου. Π.χ. στον παραλιακό της Λεμεσού το πεζοδρόμιο είναι από κόκκινο μάρμαρο. Για να βάλουν τους στρογγυλούς πασσάλους έβγαλαν τετράγωνα κομμάτια μάρμαρο (άλλα έσπασαν) και το κενό μεταξύ κάθε στρογγυλού πασσάλου και της τετράγωνης τρύπας το γέμισαν με άσχημο τσιμέντο.

4. Κάθε δήμος επιλέγει το δικό του είδος πασσάλου, άρα δεν υπάρχει ομοιομορφία.

5. Μπροστά σε πολλά καταστήματα, οι πάσσαλοι έχουν “μυστηριωδώς” εξαφανιστεί και υπάρχουν άσχημες τρύπες στο πεζοδρόμιο, άρα δεν υπάρχει συνέχεια ή όφελος.

6. Οι άσπροι πάσσαλοι λερώνονται και μετά φαίνονται χάλια αφού απαιτούν συνεχές καθάρισμα.

7. Πολλοί ατζαμήδες οδηγοί οι οποίοι χτυπούν πάνω στους πάσσαλους τους στραβώνουν και έτσι μένουν μόνιμα στραβοί και χτυπημένοι.

Όσοι έχετε πάει Αμερική θα δείτε ότι πάσσαλοι, εμπόδια κλπ δεν υπάρχουν. Ο καθένας ξέρει που παρκάρει και δεν υπάρχουν αστεία. Γι’ αυτό η λύση είναι τα σημεία 2, 3, 4, 5, 6, 7 που ανέφερες Ανδρέα, και ειδικά ο γερανός και τα άγρια πρόστιμα. Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά νομίζω πρέπει να είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν υπάρχει γερανός να σηκώνει τα αυτοκίνητα που είναι παράνομα παρκαρισμένα. Τώρα τελευταία αποκτήσαμε μια νομοθεσία για να σηκώνει ο γερανός τα αυτοκίνητα που είναι παρκαρισμένα σε χώρους αναπήρων (έπρεπε να τους βάζουν και € 1.000 πρόστιμο αν με ρωτάς εμένα), αλλά καμιά νομοθεσία για τα υπόλοιπα.
 

·
Registered
Joined
·
122 Posts
Άλλο θέμα προς συζήτηση: οι περισσότεροι μας δρόμοι έχουν πλάτος όσο δύο αυτοκίνητα το ένα δίπλα από το άλλο, και είναι και διπλής κυκλοφορίας (δηλ. όχι μονόδρομοι). Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν παρκάρει έστω και ένα αυτοκίνητο, παρεμποδίζεται η κίνηση της μιας από τις δύο κατευθύνσεις.

Πρώτο, είναι εντελώς ανόητο τη σημερινή εποχή:

1. Nα επιτρέπουμε το χτίσιμο πολυκατοικιών που έχουν ένα χώρο στάθμευσης για ένα διαμέρισμα των δύο υπνοδωματιών. Δεν χρειαζόμαστε παπά να μας πει ότι τα άλλα ένα-δύο αυτοκίνητα ο ιδιοκτήτης τους θα τα βγάλει στο δρόμο και θα πήξουμε.​

2. Να δημιουργούμε νέους στενούς δρόμους πλάτους δύο αυτοκινήτων έξω από αυτές τις πολυκατοικίες όπως κάναμε πριν 50 χρόνια. Το on-street parking είναι απαραίτητο, οπότε ας σχεδιάσουν τους νέους δρόμους λίγο πιο φαρδείς ώστε να υπάρχει επιπρόσθετη λωρίδα στάθμευσης έστω από τη μια πλευρά του δρόμου.​

Για τους υφιστάμενους δρόμους που είναι στενοί, η μόνη λύση είναι να μονοδρομηθούν και να επιτρέπεται η στάθμευση (ίσως μόνο για ενοίκους) μόνο στη μια πλευρά του δρόμου. Αυτή τη στιγμή, όποιος θέλει παρκάρει όπου θέλει, άρα και μονοδρομημένος να είναι ο δρόμος αναγκάζεσαι να πηγαίνεις ζικ-ζακ για να αποφύγεις τα σταθμευμένα αυτοκίνητα.

Για τα πιο πάνω πήρα λίγο θάρρος όταν είδα το προσχέδιο του τοπικού σχεδίου του Δήμου Λεμεσού (είναι online) που μιλά για τη βελτίωση της στάθμευσης σε τέτοιους δευτερεύοντες δρόμους. Επίσης, όπου υπάρχουν πολύ πλατιά πεζοδρόμια, είδα ότι υπήρξε εισήγηση για να φαγωθεί ένα μικρό μέρος τους και από τις δύο πλευρές για να δημιουργηθεί τρίτη λωρίδα για στάθμευση στη μια πλευρά ή ποδηλατόδρομος ή/και λωρίδα πρασίνου. Αλλά νομίζω ότι με την κουλτούρα που μας διακατέχει αυτό θα αργήσει.
 

·
Registered
Joined
·
131 Posts
1. Nα επιτρέπουμε το χτίσιμο πολυκατοικιών που έχουν ένα χώρο στάθμευσης για ένα διαμέρισμα των δύο υπνοδωματιών. Δεν χρειαζόμαστε παπά να μας πει ότι τα άλλα ένα-δύο αυτοκίνητα ο ιδιοκτήτης τους θα τα βγάλει στο δρόμο και θα πήξουμε.​

2. Να δημιουργούμε νέους στενούς δρόμους πλάτους δύο αυτοκινήτων έξω από αυτές τις πολυκατοικίες όπως κάναμε πριν 50 χρόνια. Το on-street parking είναι απαραίτητο, οπότε ας σχεδιάσουν τους νέους δρόμους λίγο πιο φαρδείς ώστε να υπάρχει επιπρόσθετη λωρίδα στάθμευσης έστω από τη μια πλευρά του δρόμου.​
En 8a mporousa na symfwnw parapanw me tis apo4eis s... Apla fwoumai oti touta ta epipros8eta e3oda eite einai 2o upogeio, eite akwma 5% ths anaptu3hs ghs en na metafer8oun ston upo4hfio agorasth. En to nwmizw na meiwsei idietaira o ergolavos to meridio kerdous t...!
 

·
Registered
Joined
·
122 Posts
En 8a mporousa na symfwnw parapanw me tis apo4eis s... Apla fwoumai oti touta ta epipros8eta e3oda eite einai 2o upogeio, eite akwma 5% ths anaptu3hs ghs en na metafer8oun ston upo4hfio agorasth. En to nwmizw na meiwsei idietaira o ergolavos to meridio kerdous t...!
Φίλε tomasCY, πριν λίγα χρόνια ήταν μαγκιά να γελάσεις της Πολεοδομίας και να ξεκλέψεις λίγους χώρους στάθμευσης. Και τώρα ρωτώ: που προτιμά ο κόσμος σήμερα να πάει να ψωνίσει; Στο Mall που έχει πάντα πάρκιγκ ή στο E&S Landmark (επίκαιρο!) που πρέπει να φας τον τόπο να παρκάρεις; Αυτός που έχει δουλειά σήμερα είναι αυτός που προσφέρει πάρκιγκ και όποιος καταλάβει από business το έχει αντιληφθεί. Αυτό όσον αφορά τα καταστήματα.

Τώρα, σε σχέση με τα σπίτια/διαμερίσματα: Εσύ μεταξύ δύο ιδίων διαμερισμάτων, είμαι σίγουρος ότι όπως και εγώ θα προτιμούσες αυτό που έχει περισσότερους χώρους στάθμευσης έστω και αν αυτό σου στοίχιζε λίγο περισσότερα. Πριν την κρίση, οι περισσότεροι εγολάβοι έκτιζαν σπίτια χωρίς αυλή και κήπο με έξι πόδια από το διπλανό σπίτι ώστε να χωρέσουν όσο περισσότερα σπίτια στο οικόπεδο. Και σήμερα, είναι ακριβώς αυτά τα σπίτια που μένουν απούλητα. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτοί οι εργολάβοι ρίχνουν τις τιμές, ενώ αν προνοούσαν για τα αυτονόητα (γιατί να αγοράσεις σπίτι αν δεν έχεις κήπο; ), τώρα τα σπίτια αυτά θα ήταν πουλημένα.

Ηθικό δίδαγμα: όπως ο κήπος και η αρχιτεκτονική, το πάρκιγκ είναι πλέον μεγάλο ατού. Αυτό ισχύει είτε μιλούμε για διαμέρισμα, είτε πρόκειται για σπίτι είτε πρόκειται για κατάστημα. Όσο περνά ο καιρός, το πάρκιγκ θα γίνεται όλο και πιο σημαντικό, όπως έγινε πλέον η πρόνοια για κεντρική θέρμανση και airconditioning.

Όσο για το κέρδος του εργολάβου, αυτό δεν είναι κάτι σταθερό, ούτε εξαρτάται από τον εργολάβο το πόσο θα είναι. Αυτό θα το κρίνει η αγορά. Αν κτίζεις κάτι πανάσχημο (όπως οι πολυκατοικίες του Vashioti στη Λινόπετρα –προσωπική άποψη), τότε μέσα στον ανταγωνισμό δεν δικαιούσαι να απαιτείς σταθερό κέρδος. Τέλος, τα επιπρόσθετα έξοδα του δεύτερου υπογείου είναι σημαντικά, αλλά γίνονται μια φορά και όπως είπα, αυξάνουν την αξία του σπιτιού/διαμερίσματος.
 

·
Freedom to Cyprus
Joined
·
4,057 Posts
Discussion Starter · #12 · (Edited)
http://www.sigmalive.com/inbusiness/news/property/265541

ta parking kai oi ourano3ystes sigoura den pane mazi... i ereuna edeixe oti to kostos en terastio kai den tha mas epitrepsi pote na kanoume ourano3ystes me tin simerini nomothesia. prepei na afisoume to autokinito se 2i mira, den exei alli lisi apo to na anaptyxthoume.

to parking den prepei na einai simantiko, alla na ependisoume perissotera sta mesa mazikis metaforas.

dievaste tin ereuna panw.

eimaste i moni xwra pou e3artomaste 99% apo to autokinito gia tin metakinisi mas, eno se alles xwres oi perissoteroi oute kan 3eroun na odigoun. eimaste kai mia appidkia xwros kai oloi theloume to car mas na pame 500m, epidi varkoumaste kiriolextika na perpatisoume i na pame me to leoforio.


kai pale diafono gia 1 diari diamerisma na dinonte 2 parking, dld mia polikatikia me 20 diamerismata prepei na kami 40 parking, dld 2-3 orofous kato apo tin gh i parapano embado gia parking. to kostos tou diamerismatos tha au3anete para poly.

ennen lisi ta parking, lisi einai na afisoume to car kai na pigenoume opos oloi eurwpeoi me ta mesa mazikis metaforas... protiimo to kratos na eisprati foro apo ta akinita analogos ton diastaseon tou gia mesa mazikis metaforas oste na kami tram, parapano grammes leoforion, i sto mellon akoma kai metro.


skeftite to kentro lefkosias na exei 3 ourano3ystes 40 orofon, an kathe orofos exei 4 eteries apo 10-15 atoma i kathe mia antistixi kathe orofos = 50 cars x 40 orofous = 2000 cars, no way na gini etsi parking gia to ktirio auto. kai pale 2-3 parking gia kathe grafeio = 260 parking, dld 6-7 orofoi parking to min, dld to kostos triplasiazete, dld to kostos polisis pale tripliasiazete. stixizi parapano na kamis parking ypogeio para to ktirio apo panw sto telos tis imeras.
 

·
Registered
Joined
·
5,136 Posts
http://www.sigmalive.com/inbusiness/news/property/265541

ta parking kai oi ourano3ystes sigoura den pane mazi... i ereuna edeixe oti to kostos en terastio kai den tha mas epitrepsi pote na kanoume ourano3ystes me tin simerini nomothesia. prepei na afisoume to autokinito se 2i mira, den exei alli lisi apo to na anaptyxthoume.


skeftite to kentro lefkosias na exei 3 ourano3ystes 40 orofon, an kathe orofos exei 4 eteries apo 10-15 atoma i kathe mia antistixi kathe orofos = 50 cars x 40 orofous = 2000 cars, no way na gini etsi parking gia to ktirio auto. kai pale 2-3 parking gia kathe grafeio = 260 parking, dld 6-7 orofoi parking to min, dld to kostos triplasiazete, dld to kostos polisis pale tripliasiazete. stixizi parapano na kamis parking ypogeio para to ktirio apo panw sto telos tis imeras.
so,pos tha ginoun osa akouonte?
 

·
Registered
Joined
·
122 Posts
Φίλε Ανδρέα,

Δεν είπαμε ότι είναι υποχρεωτικό κάθε ουρανοξύστης να έχει 6-7 ορόφους υπόγειο πάρκιγκ. Στα κέντρα των μεγαλουπόλεων που έχουν τέτοιους ουρανοξύστες υπάρχουν δίπλα από αυτούς πολυόροφα πάρκιγκ (χωρίς κατ' ανάγκη αυτά να έχουν υπόγεια) στα οποία μπορεί ο καθένας να παρκάρει. Αυτή η λύση είναι πολύ πιο φτηνή και εξυπηρετεί πολλούς ουρανοξύστες. Φυσικά, οι τιμές για το πάρκιγκ είναι ακριβές, γι' αυτό όπως είπες και εσύ ο περισσότερος κόσμος πρέπει (και το κάνει) να παίρνει το λεωφορείο. Βεβαίως το καλύτερο είναι αυτοί οι ουρανοξύστες να έχουν πολλούς δημόσιους χώρους στάθμευσης, όπως το Limassol Landmark που θα έχει 1.800. Και υπόψην ότι ενώ ο ουρανοξύστης μπορεί π.χ. να καλύπτει 30% του οικοπέδου, τα υπόγεια πάρκιγκ του μπορούν να καλύπτουν π.χ. το 90% του οικοπέδου. Έτσι από πάνω έχεις κήπους και χρειάζεσαι μόνο το 1/3 των υπόγειων ορόφων πάρκιγκ.

Τώρα, όταν βγαίνουμε εκτός κέντρου και πάμε σε οικιστικές περιοχές, λες ότι δεν χρειάζεται να αυξηθεί ο απαιτούμενος αριθμός χώρων στάθμευσης ανά διαμέρισμα/σπίτι. Αυτό το λέμε εμείς, αλλά ο Κυπραίος έχει άλλη άποψη και θέλει τα 2-3 αυτοκίνητα του. Άρα κάτι πρέπει να γίνει με αυτά. Είτε θα πρέπει να μπει νομοθεσία που απαγορεύει σε κάποιον να έχει πάνω από ένα αυτοκίνητα (αδύνατον), είτε να του επιβληθεί να βρει άλλον μόνιμο χώρο στάθμευσης για τα υπόλοιπα αυτοκίνητα και να παρουσιάσει απόδειξη για αυτό. Αυτό το τελευταίο συμβαίνει σε πολλές πόλεις του εξωτερικού και δουλεύει άψογα --πριν αγοράσεις κύριε αυτοκίνητο, σκέψου που θα το αφήσεις. :)
 

·
Registered
Joined
·
177 Posts
Φίλε tomasCY, πριν λίγα χρόνια ήταν μαγκιά να γελάσεις της Πολεοδομίας και να ξεκλέψεις λίγους χώρους στάθμευσης. Και τώρα ρωτώ: που προτιμά ο κόσμος σήμερα να πάει να ψωνίσει; Στο Mall που έχει πάντα πάρκιγκ ή στο E&S Landmark (επίκαιρο!) που πρέπει να φας τον τόπο να παρκάρεις; Αυτός που έχει δουλειά σήμερα είναι αυτός που προσφέρει πάρκιγκ και όποιος καταλάβει από business το έχει αντιληφθεί. Αυτό όσον αφορά τα καταστήματα.

Τώρα, σε σχέση με τα σπίτια/διαμερίσματα: Εσύ μεταξύ δύο ιδίων διαμερισμάτων, είμαι σίγουρος ότι όπως και εγώ θα προτιμούσες αυτό που έχει περισσότερους χώρους στάθμευσης έστω και αν αυτό σου στοίχιζε λίγο περισσότερα. Πριν την κρίση, οι περισσότεροι εγολάβοι έκτιζαν σπίτια χωρίς αυλή και κήπο με έξι πόδια από το διπλανό σπίτι ώστε να χωρέσουν όσο περισσότερα σπίτια στο οικόπεδο. Και σήμερα, είναι ακριβώς αυτά τα σπίτια που μένουν απούλητα. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτοί οι εργολάβοι ρίχνουν τις τιμές, ενώ αν προνοούσαν για τα αυτονόητα (γιατί να αγοράσεις σπίτι αν δεν έχεις κήπο; ), τώρα τα σπίτια αυτά θα ήταν πουλημένα.

Ηθικό δίδαγμα: όπως ο κήπος και η αρχιτεκτονική, το πάρκιγκ είναι πλέον μεγάλο ατού. Αυτό ισχύει είτε μιλούμε για διαμέρισμα, είτε πρόκειται για σπίτι είτε πρόκειται για κατάστημα. Όσο περνά ο καιρός, το πάρκιγκ θα γίνεται όλο και πιο σημαντικό, όπως έγινε πλέον η πρόνοια για κεντρική θέρμανση και airconditioning.

Όσο για το κέρδος του εργολάβου, αυτό δεν είναι κάτι σταθερό, ούτε εξαρτάται από τον εργολάβο το πόσο θα είναι. Αυτό θα το κρίνει η αγορά. Αν κτίζεις κάτι πανάσχημο (όπως οι πολυκατοικίες του Vashioti στη Λινόπετρα –προσωπική άποψη), τότε μέσα στον ανταγωνισμό δεν δικαιούσαι να απαιτείς σταθερό κέρδος. Τέλος, τα επιπρόσθετα έξοδα του δεύτερου υπογείου είναι σημαντικά, αλλά γίνονται μια φορά και όπως είπα, αυξάνουν την αξία του σπιτιού/διαμερίσματος.
diafono katheta mazi sou, allo to en politelia to parking kai allo na les oti prepi na ependisoume sto parking, aman pais kanena giro se alles xores tha dis oti ennen etsi ta pramata ektos pou an protimas to xali to diko mas, imaste telia axristoi se afto to thema
 

·
Registered
Joined
·
177 Posts
i lemesos tha mporouse kallista mna itan mia polla orea europakiki xora, alla me ti katastasi stous dromous me ta cars kai ta skoupidia (by the way by far i pio ximarismeni xora stin europi) demn exoume ipothesi, toulaxiston na men peripezoume alles xores kai allus politismous otan imaste ontos oi xiroteroi apo olous
 

·
Registered
Joined
·
2,922 Posts
(by the way by far i pio ximarismeni xora stin europi) demn exoume ipothesi, toulaxiston na men peripezoume alles xores kai allus politismous otan imaste ontos oi xiroteroi apo olous
Mallon en epies pote sou stin Napoli, Italy... tziame na deis skoupidia stous dromous... milame gia tonous apo skoupidia, kai afto einai PARA Polla syxno fainomeno.
 

·
Registered
Joined
·
177 Posts
re file epia kai epia kai south italy kai pantou, to thema ennen na prospathoume ouli na evroume mian poli pou na ine xiroteri apo emas alla na ginoumen emis politsmenoi

den exoume ipothesi, imasten leshi, paokathe weekend perpatima kai treximo kai pragmatika ntrepoume pou exoume toso kosmo pou vlepi to xali mas me ta skoupidia kai autokinita pantou
 

·
Registered
Joined
·
5,136 Posts
re file epia kai epia kai south italy kai pantou, to thema ennen na prospathoume ouli na evroume mian poli pou na ine xiroteri apo emas alla na ginoumen emis politsmenoi

den exoume ipothesi, imasten leshi, paokathe weekend perpatima kai treximo kai pragmatika ntrepoume pou exoume toso kosmo pou vlepi to xali mas me ta skoupidia kai autokinita pantou
xsehnas oti prin 30+xronia stis "polis" mas emporouses na tis diastaurosis me car se 10 lepta to poli....
me traffic lights,me nomous,tpt :) oute pezodromia,parkings so enas pou megaloni etsi en diskolo na mpi se kanones.siga siga tha alaxi ala theli time.
(giauto len oti miazoume pio pola gia arvikos laos para evropeos,afou aman i xwra su palia en san tin syria se them transportation pws tha ginis! :lol: kegw kipreos ime)
so its normal.
apla pou periergia xseri kanenas pote evalame to nomo gia kranos stous motosikletistes?
 

·
Registered
Joined
·
177 Posts
apla pou periergia xseri kanenas pote evalame to nomo gia kranos stous motosikletistes?[/QUOTE]

potte mallon :lol:

re file oti kai na mou pis imaste xalia, me tosous fitites pou fkennoun ektos, tosous polites pou pan taxithkia kai vlepoun men mou lalis oti theloume na perasoun 100 xronia na ginoume anthropoi

telos den vlepo oti iparxi logos sizitisis den mas fkali pouthena
 
1 - 20 of 23 Posts
Top