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Discussion Starter · #1 · (Edited)
Request for pictures of from Western and Central part of China

Hi all

Most of the picture that I have seen here are usually from East Coast and very little from the Central and Wester Region of China. I know that the eastern region of China is very advanced but the central and western region of China is advancing rapidly as well.
If anyone has any pictures from Inner Mongolia, smaller cities from Xijian other than Uruqmi, citiy pictures Lanzhous, Sichuan, Nignxia etc..
Thank
 

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Discussion Starter · #4 ·
Tianshangren

Thank you for the pictures. I have read that Inner Mongolian is growing very fast due to the trade with Rusian Far East and Europe. I have read that using the transiberian rail take between 10 days to 15 days to reach Europe while on ship it would take almost a month to reach Europe. Thus, companies start moving to Inner Mongolian to start importing good to Europe through the ransiberian rail.
 

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AlexS2000 said:
Tianshangren

Thank you for the pictures. I have read that Inner Mongolian is growing very fast due to the trade with Rusian Far East and Europe. I have read that using the transiberian rail take between 10 days to 15 days to reach Europe while on ship it would take almost a month to reach Europe. Thus, companies start moving to Inner Mongolian to start importing good to Europe through the ransiberian rail.
Inner Mongolia develops fast because of its natural ressources and its heavy industry.Trade acounts for little in added value.
 

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It is a good sign that in these years, northwestern regions such as Inner Mongolia and Xinjiang made great strides in tourism as another green sector to drive local economy. However, for the whole country, The rapid development mostly was due to real estate bubble which accounted for part of GDP. Industrial economy is slightly stagnant in my opinion and still is facing healthy reconstruction , although we saw optimistic statistic about growth reported by government by 7.5% or so.
 

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Discussion Starter · #16 ·
Tianshangren

Thank you for all the pictures. All those pictures are hard to find at least for me.
It shown that development is not only in coastal area while the rest of China lag behind as many western news claimed. I know that the rest of China has a long way to go in term of develpment but at least I can see that it is not as bad a some of the sub-saharan countries.

All the cities from the tread so far look new or very clean and neat. Yinchuan, Shihezi, Lanzhou and the capital of Inner Mongolia are very nice and interesting place to visit and probably to live.

I hope that more people could share more about China smaller and lesser known cities other than the big and famoust one.
Thank
 

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muchbetter said:
It is a good sign that in these years, northwestern regions such as Inner Mongolia and Xinjiang made great strides in tourism as another green sector to drive local economy. However, for the whole country, The rapid development mostly was due to real estate bubble which accounted for part of GDP. Industrial economy is slightly stagnant in my opinion and still is facing healthy reconstruction , although we saw optimistic statistic about growth reported by government by 7.5% or so.
的确是,现在中国的基础工业发展,比如重工业遇到很大问题,以前的老重工业基地,东北下岗成片,国企倒闭很多,而且对待朱镕基的态度也分为两派,有人觉得他改革太多,放开太多,一下子就搞医疗市场化,教育产业化,国企改革,再加上房地产,结果现在是三高,医疗,教育,房子,社会保障体系落后,导致其他消费萎缩,内需不畅,再加上国企下岗,收入减少,“资本主义”的厉害领教到了。而且指责一些人依靠国企改革侵吞国有资产,贱卖给外国或者自己来获取利益,就像俄罗斯私有化时代一样,所以有“主流经济学家”一说,认为他们形成了利益集团,依靠“自由化和市场化”为自己谋利.

所以有人说这是第三次争论高潮的来临,第一次是“实践是检验真理唯一标准”的讨论,主要是破除毛泽东时代思想所带来的阻力,冲破改革的思想禁锢。第二次是九十年代初的“姓社姓资”讨论,即走的是社会主义道路还是资本主义道路,其实现阶段越南就是处在这个阶段。现在就是第三阶段,与前两次主要是意识形态领域不同,这一次是单纯的利益问题。和西方关于福利社会与自由市场社会的争论很像。

我感觉就有一点就有点像当年“价格闯关”的味道,旧的已经破除,新的还没有完全建立,平衡还没有完全达成,不过现在比当年要好的是,经过这么多年的发展,改革已经成为共识,政府的威信也比当年高,希望中国走好这一步。
 

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关于这方面的东西有一篇引起很大反响的“刷盘子还是读书”的文章,据说是2004年引起最大反响的文章,作者是日本的留学生,结合日本的感觉写的文章,后来编辑成书籍出版。
这是网上常见的一段,当然他对毛泽东时代的溢美之词也是显而易见的

强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据,数据是多么好,成长多么快,自
由市场经济如何有成效,引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出
生,擅长把黄金说成稻草,或把稻草说成黄金,而且还不说谎。俄罗斯如此好的
表现,愚偏说不好,还说俄罗斯更加衰落。各位看官,让愚慢慢道来。

要说俄罗斯,先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢,但数字游戏门不管,先把人
绕晕。西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊,羊毛质量非常好,通过
圈地运动和羊吃人,西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织
,还不如出口卖的钱多。羊毛主要用来出口,使纺织业及相关技术发展缓慢,使
得产业革命没有在西班牙产生。后来,在南美发现金山,与其养羊纺织,还不如
去淘金,金山把勤勉精神消灭了。大量金银流入,而生产并没有相应增长,引发
通货膨胀,使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧洲国家贵好几倍,与其自己做还不
如买,这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820年代,西班牙已经是欧洲的
穷国。为了保护自己的纺织和钢铁工业,建立了关税制度。一时间,工业蓬勃发
展起来。但好景不长,由于蒸气船的发明,美国的廉价小麦涌入,使购买力降低
,再加上英法的竞争,纺织业破灭了。铁路发明,西班牙在本国技术没有整备的
情况下,引入外资修建铁路。由于运输费用大降,外国钢铁长驱直入,到1890年
代,钢铁业也被事实上消灭了。没有办法,1891年开始实施事实上禁止进口的新
税法。

西班牙在发展过程中有丰富的资源,并且在每个时代都使资源配置最优化,改善
了人民生活。但从长的时间来看,却贫穷落后了。对照的日本,1868年才明治维
新,没有资源。打仗掠夺资源,得到资源后继续造枪造炮,继续打仗。人民生活
一直很困难,而且还最终战败了。但现在日本是超级发达国家。对国家来说,钱
财是身外之物,技术才是立命的根本。

绕了一圈,该回到2003年的俄罗斯。2003年是欢乐的一年。中国的胃口变得很大
,主要原料的输入量同比增长了30%以上,而且是在很高基数的基础上的增长。石
油、煤、铁、木材、棉花和大豆等一次原料的价格暴涨,连带航运价格也涨了好
几倍。所有靠原料出口的国家,经济上都有很好表现。俄罗斯有石油,巴西有大
豆,印度有铁矿石。印度还出现了压船压港,一片繁荣,GDP的增长率好象也创记
录,不比中国少。

即使是日本这种靠制成品出口的国家,向中国出口木材和废纸都有利可图,搞得
日本政府慌了手脚,严禁擅自出口,政府专营。钢铁业也加班加点,向中国出口
。在对中国出口的带动下,2003年第四季度,按年率换算的GDP增长率达到了7%,
是多年不遇的好年景。

由于收入暴增,中国也不是只吃不拉,大量的工业品涌向海外。2003年也是“三
大神器”年,“三大神器”也就是中文三大件的意思。各国人民都享受到了自由
贸易带来的实惠,以前只能消费干巴巴的人均GDP数字,现在却可以实实在在把彩
电、冰箱、洗衣机等抱回家。无论是俄罗斯、巴西还是印度,大家都喜气洋洋,
对未来充满了希望。

但2003年是悲惨的一年。主要工业制成品价格在持续下落。主要工业国的日子都
不好过,日本也不好过,别看有很高的成长率。

2003年对俄罗斯也是悲惨的一年。所有的增长几乎来自资源和农业。当大家兴冲
冲地选购“三大神器”时,国产品牌几乎没有,当中国彩电只卖100$时,国产品
牌不好意思卖80$,关门大吉。国产汽车也一样,买新车还不如买日本的二手车。
按照市场经济最优配置原理,皆大欢喜。

俄罗斯的技术还能吃十余年,如果现在的趋势不能扭转,那么经过十余年的高速
GDP增长后,就会成为完全的原材料供应国。当然会属于富裕的国家,因为有丰富
的资源。

以上的数据及资料均来源于近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的
著书立说。数字游戏门会拉大旗做虎皮,以示权威。并且穿邦后能抵赖。
 

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关于《从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现 ---- 俄罗斯更加衰落》的
答疑

这篇文章是愚看近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的著书上总结
出来的,愚不过是文抄公,由于篇幅原因,愚把这些论证浓缩了。愚没有时间和
精力去查阅各种文献,只在图书馆的阅览室看看报,从新书栏里借书,能够被愚
看到的应该是主流观点。网友的一些疑惑解答如下。

Q:关于西班牙这一段,论证太不严密了,既然能够买其他产品,怎么会衰落?
A:一方面金银是有限的,虽然抢了不少。另一方面南美后来又相继独立了,断了
来源。购买的产品最终消费了,也就是消失了。但西班牙却没有获得相应的技术


Q:西班牙人长于海盗,短于科技,因此落后;但俄罗斯的科技实力与人均教育水
准仍远高于中国。 A:早期的西班牙科技很发达,要不然怎么会有坚船利炮去做
海盗。但由于大量的金银流入使它的产业落后了,不能提供更加强的坚船利炮。
无敌舰队被更强的海盗---英国打败了。俄罗斯的科技实力与人均教育水准仍远高
于中国是事实,但不是发展趋势。普通的学校教育是一方面,但更重要的实际的
产业实践对人的教育和训练。如果没有实际项目支撑,即便是博士,几年之后也
会变成废人。俄罗斯的产业基本上垮了,大量的人才无用武之地,流到中国的不
少,到日本的更多。愚接触过一些俄罗斯人,都对未来很失望。十余年几乎是一
代人的时间,原来苏联的产业教育和训练的人才,基本上都要退了,到时俄罗斯
的产业就没有复活的希望了。

Q:目前俄罗斯的发展之路是可预测的。
A:很正确。日本学者的预测,俄罗斯未来的十余年就是原料产地,所以没有俄罗
斯威胁论之说。但对中国的预测就不同,有崩溃、威胁和中间。如果中国的产业
跃进,则会摧垮日本的制造业,此谓威胁论。如果中国的贫富差距扩大,引起内
乱,则是崩溃论。中间论则是中国不会崩溃,还会和日本产业互补。民主制度不
能解决任何问题,如果能的话,巴西早该发达了。

Q:“届时人均GDP会达到中国的水平”——错了,错完了。
A:按照日本学者的中间论,中国即不崩溃也不跃进。那么10余年后,中国的人均
GDP会与俄罗斯的大体相当。这里愚倒了个说法,届时俄罗斯的人均GDP会达到中
国的水平,有什么原则错误吗?另外,日本学者不太信任各国公表的GDP和增长率
。比如说,俄罗斯的第三产业占GDP的60%多,中国却只有30%多,很不可思义。喜
欢比较各种细节数据,推出比较合理的结论。比如说,日本的GDP增长率达到7%,
但日本学者并没有乐观。GDP中什么部分在增长,比总GDP增长更有意义。大概是
因为日本是资源匮乏的国家,资源类出口由政府限制,它们创造的GDP对日本经济
极其有害的缘故。

Q:俄罗斯从粮食进口国变成了出口国,功劳巨大。
A:粮食是进口国还是出口国,不能反映任何问题。如日本的食品自给率只有30%多
。中国自1997年起,就成为食品的净进口国,粮食连年减产,但大家却没有饿肚
子,农民还卖粮难。南亚一些国家,饿着肚子也要出口粮食,中国也曾经如此。
但它们却把出口粮食的收入用来购买消费品,而不是国家的工业化,虽然对GDP的
增长和改善人民的生活有帮助,但牺牲了未来。具体到俄罗斯,愚对它的农业不
是太了解。只是看了一些报道,说俄罗斯远东有大量中国移民务农,据说有数百
万之众。中国农民的技术好,产量高,当然对经济有好处。但也有很大问题,即
远东总共只有多少人口,谁知道未来会出什么事。



《是刷盘子还是读书看毛泽东的高瞻远瞩----从2003年亮丽的经济谈起》


数字游戏门不仅擅长把黄金说成稻草,或把稻草说成黄金,还为了出名不择手段
,够无耻的。2003年是自由市场经济取得辉煌成就的一年,进行了自由市场经济
改革的俄罗斯和印度都交出了满意答卷,人民的生活也得到了改善。但愚喜欢说
瞎话,说自由市场经济大失败。

贩卖私货前先瞎绕,数字游戏门好手段。学生是应该刷盘子还是读书?这种问题
还用问,当然是读书了,这在国内根本就不成为问题。但对于留学生来说,却是
一个时刻困扰的问题。首先刷盘子的诱惑很大,以日本的标准,刷一个小时的盘
子,折成RMB大约60元。那么一天是多少,1个月是多少,1年又是多少。而读书则
很辛苦,学费高不说,还有读不出来的可能,即使读出来了,也有找不到工作的
可能。所以很多人干脆选择了刷盘子。选择读书的,也必须刷盘子,因为没有钱
。又有新问题,即多长时间刷盘子,多长时间读书。刷盘子的收入是用于读书还
是改善生活,比如说买辆车耍耍。用于读书的,还要抵御很多诱惑,为什么自己
的生活比刷盘子的差,一旦松懈,原来所读的书白费。有很多问题要考虑。当然
,读出来了,找个工作,收入远非刷盘子可比,且很轻松。

国际社会其实与一个国家内部差不多,也分三六九等,平等只是理想,但不是现
实。有人是白领,有人是刷盘子的。成为白领的方式有很多种,如果家道殷实,
则生下来就是白领,但这种人很少。如果中了彩票,一夜之间就变成白领,这种
概率太少了。多数人只能通过自己奋斗成为白领。日本是个模范生,从穷小子变
为白领。祖上没有给日本任何财产,即没有土地也没有资源,只能靠自己的本领
去交换这些,只有读书这一条路。它也赶上了好时代,当时通信和交通不发达,
有个收音机就不错了,国民很难受到物质诱惑,一门心读书,当时读书的形式是
造枪造炮打仗。后来,读书的形式变化了,但内容没有变,即提高自己的技术水
准。由于高超的技术力,从世界换回了大量的粮食和资源,40年代还没有饭吃,
到5、60年代家电大普及,70年代汽车大普及。日本成为富裕的国家,以前的书没
有白读。奇怪的是GDP的增长率并不高,所谓高度成长期1961-1975,平均不到10%。


中国没有那么幸运。可能是祖上还留下家业,有些土地和资源,虽然不多。总在
想是不是卖卖地(也就是卖粮食),卖卖资源,就可以了。这种刷盘子的收入也
不少,是不是应该改善生活,比如买烟抽,到十里洋场去耍耍,就这样蹉跎了约
一百年。其间虽然也想学些本事,但太辛苦,光交学费,没看到产出,也就放弃
了。到了3、40年代,中国只能做汉阳造,日本已经可以做大和零战,不打你又打
谁,即没本事又空守着一份家业。

毛泽东高瞻远瞩让中国人安心读书,而不是刷盘子享受生活。所有刷盘子的收入
,卖粮食和卖资源,由国家统一管理,充做学费,使国家工业化,而不是购买彩
电冰箱等消费品改善人民生活和提高GDP。心无杂念,也不攀比邻居的幸福生活。
学习成绩也很显著,从几乎零点起步,在短短的20多年时间里,做出了中国第一
台汽车,第一架飞机,第一棵卫星……,创造了无数第一。完成了日本明治维新
以来近百年的工业化历程。创造这些第一,按照经济学原理,是不懂经济,不讲
比较效益,是走弯路。但它们培养了无数人才,培育了工业人口和市场。8、90年
代家电大普及,现在汽车也开始进入家庭。正复现日本成长的历程,但日本却从
明治开始读了近百年的书。

但是,现在中国爱刷盘子贪小便宜的老毛病又犯了。又在算GDP增长多少,多少年
后会达到什么水准。就象刷盘子,一天刷多少盘子,挣多少钱,多少年之后就成
百万富翁一样可笑。按照现在的GDP增长率,就是再干100年,也还是二流国家。
如果继续读书深造,降低GDP增长率,那么只需要20年左右的时间就可以成为一流
国家,人均GDP也会是一流的。

绕了一圈,该说到俄罗斯和印度。它们的市场经济改革无非是鼓励人民自由地刷
盘子,自由地消费改善生活。正好中国开了个大饭馆,生意兴隆,工钱还给的高
。刷盘子拿钱,欢欢喜喜把彩电冰箱抱回家。交学费读书?那种没有比较效益的
傻事谁干。好在俄罗斯和印度还读过一些书,俄罗斯还有博士水准,让大家还有
点悬念。巴西没有读过书,一直刷盘子,大家好象从来就不关心它的GDP增长率,
其实它的GDP增长率也是很高的,并且持续了上百年。
 

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《从日本战后再出发看毛泽东的远见卓识》---- 刷盘子读书系列(2)


日本虽是模范生,但不敌先生,最终战败。殖民地丧失了,剩余武器被收缴,正
在研制的先进武器,如喷气战斗机、导弹、洲际轰炸机等,连同样机、图纸和实
验设备等也被美国拆除运走。大量的工厂和建筑被摧毁,战后日本满目沧痍。从
明治开始经历了约100年,又回到了原点。大和虽然沉没,但创造大和的大量熟练
技术工人,钢铁、航空、机械、电子、光学、化学等各门类的技术及技术人才都
完整的保留下来。日本本就一无所有,唯一的资源也就是人。终战直后,政府的
总和科学技术委员会就开始运作,规划和协调未来的发展。航空改汽车,军舰改
轮船,瞄准镜改照相机。转型需要时间,国际市场开拓也需要时间,大量的产业
工人失业在家,会消磨掉技术力,尤其是组织纪律性。一声令下,组织去种树,
演义日本版的上山下乡。今天,日本各地都能看到那高耸入云的水杉,就是当年
的杰作。这种水杉现在向中国出口,竟然也是每年春季“花粉症”的原凶。战后
食品困难,政府集中有限的粮食给学校发放免费午餐,这个制度一直延续到现在
,战后成长起来的这一代人被称作“团块世代”,是日本高度成长期的主力,也
是现在日本经济的脊梁。

工程技术人员夜以继日忘我劳动,完成艰难的转型,毕竟是转行。以厂为家,不
计报酬,其实也没有报酬,政府没钱,只能保障基本的食品配给,工厂也没钱,
日本生死未卜,怎能计较个人得失。就这样渡过了战后最艰难的岁月。进入50年
代,日本逐步打开国际市场,原料大量输入,各工厂重新运转起来,原来的产业
大军又成建制地回到岗位。进入60年代,团块世代推动日本进入黄金时代。

日本经历十年不况,还看不到隧道尽头的亮光。NHK经常放送当年再出发的节目。
前不久放送了丰田再出发的节目,请了当年的几位技术人员现场作客,讲述当年
如何从造飞机转行造汽车,研制日本第一种小汽车---皇冠,功成名就后竟不计报
酬引退。回忆当年的创业,白发苍苍的老人热泪盈眶。

1949年的中国也是一片废墟。所不同的是,国民绝大多数是文盲,现代技术几乎
为零,只能仿制汉阳造。所谓的知识分子是满口之乎者也,与现代工业技术几乎
毫无关系。祖上留下的土地和资源,人均也不见得比日本多。实现中华民族的伟
大复兴,毛泽东远见卓识,中国崛起唯一的依靠其实与日本一样,是人!而不是
土地和资源。1949年时点,从人的角度来看,日本已经领先中国近100年。日本已
基本消灭了文盲,有大量的熟练技术工人,门类齐全的专业技术人才。而中国,
绝大多数是文盲,极少数的科技人才,包括后来回国的钱学森,也是只读过书,
没下过水的,知识分子几乎与工业生产不沾边。如何造就工业化人口是发展经济
的最优先的课题,而不是优化配置土地和资源,这一点上毛泽东至少领先现代中
国主流经济学家50年。他们还在鼠目寸光地研究该如何优化配置资源。

毛泽东时代的经济政策简单的说就是“抓革命促生产”。中国首先是个学校,目
的是改造人。生产,也就是打工刷盘子挣钱,是从属的,只是为了支持学业。所
以,在经济方面对毛泽东时代的争论完全是不得要领,无论评价高还是低。

首先要进行扫盲初级教育。那个时代政治运动不断,读毛选,贴大字报,好象很
荒唐。但奇怪的是,中国人读《子曰》两千多年,绝大多数是文盲。读《毛曰》
只20余年就扫盲了,真是奇迹。

中国的工业化是漫漫长路。要尽快把工业文明之风吹到农村。把农民组织起来,
进行工业化训练。被许多人指责积极性不高,阻碍了农村发展。其实,人就算是
机器,没日没夜地干活,中国也打不了多少粮食。还不如多些闲暇时光,学知识
学文化,掌握现代科学技术。集体劳动,分工协作,进行初等工业化训练。兴修
水利,机械化,电气化。靠科学技术推动农业前行。中国的人口,平均寿命,平
均身高体重得到了迅速增长。而农民也得到了再造,扫除了文盲,接触到了现代
的农业技术,学到了科学知识。日本电视台经常有反映第三世界农村生活的节目
。其它国家的农民生产积极性非常高(可能土地是私有的原因),轻壮年在田间
拼命干活,但非常贫困,没有文化,家徒四壁。而中国农民,积极性差很多,老
弱病残干活,因为有各种农机具,轻壮年外出打工,家里多少还有几样电器。但
中国农民的文化技术水准还停留在毛泽东时代。相比日本农民,中国农民还算勤
快的,但日本农民非常富裕。

工业的扩张,完全是与经济学原理背道而驰的。在工业急剧扩张的过程中,劳动
生产率提高缓慢,人均收入增长缓慢。但却使更多的人卷入到工业生产之中,已
经熟练的技术工人,没有必要积极且重复机械高效率地生产产品,而是带更多的
学徒。节省下的时间,学知识学文化,进夜校,搞小发明,小革新。或者自己组
装半导体收音机,自学无线电技术,可别小看半导体收音机,当时可是高新技术
,一点不亚于现在的计算机。组装半导体收音机获得的知识,比现在拼电脑多多
了。看6、70年代的《无线电》杂志,就能清晰体会到这人才的再造。经过这种违
背经济规律中等教育,中国完成了中级人才的准备,大量熟练的技术工人,大量
中层技术和管理人才。

毛泽东时代的高等教育是个奇迹。中国几乎所有的第一都诞生在那个年代。即使
现在的神5,火箭也是那个时代的作品。中国的这些第一,与世界的先进水准相比
是幼稚的,不符合比较效益的经济学原理,但它们完成了中国高等人才的准备,
使中国只能仿制汉阳造一跃进入科技先进国家。在最新技术领域,中国的第一与
世界第一诞生的年代相差不远,虽然质量和性能上还有很大差距,但对于学生来
说,是了不起的成就。

毛泽东远见卓识,使中国从目不识丁的文盲,经过小学、中学……,20多年后博
士毕业了。日本是模范生,也经历了近百年,明治年间的日本人没有看到日本毕
业。毛泽东时代的中国人却看到了。毛泽东创造了奇迹,在短短20多年的时间里
完成了整个中华民族的再造。刚毕业的博士是清贫的,当然不能与刷了20多年盘
子的打工仔相比,但前途是无量的。

6、70年代出生的人,是中国的“团块世代”, 在孩提时代就感受到了工业文明
之风,读书认字时陪伴的是《十万个为什么》,近乎免费地完成从小学到大学的
教育,还受到了很好的职业培训。这代人中的技术管理人员在人口中的比例是中
国前所未有的,绝对数目在世界中也是首屈一指的。推动中国的经济列车急行。
但急行的列车却出现的减速倾向,详情请看刷盘子读书系列(3)。
 
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