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Discussion Starter · #1 ·
bueno, pues creo este zred para que se incluyan los proyectos en materia de agua que se estan haciendo en la region: depuradoras, (contaminantes y sin contaminar), trasvases, derogaciones varias y demas "soluciones habitacionales" que respecto a murcia se van dando del gobierno central.

a san pedro del pinatar ya llegaron esos enormes tubos desde los paises del norte y por mar que serviran como colector para recoger agua del mar y llevarla a la depuradora que se esta construyendo

¿que opinais de nuestra costa convertida en una gran fabrica desalinizadora?
¿y de la derogacion del trasvase del ebro?
bueno, opinen señores, opinen.
 

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Discussion Starter · #2 ·
cabronessssssssss !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mira que no poner ni una opinion ni siquiera ayer que fue cuando derogaron definitivamente el trasvase del ebro.

en fin...
 

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Un Señor de Murcia
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Te juro que desconocia la existencia de este thread!!! Debe haberse hundido muy rapido pa que yo no lo vea. Coño, y ya es dificil, porque desde voy cojo, me paso tol dia mirando.

Pues nada, si quereis se pueden pasar un par de noticias, y el articulo de las desaladoras. Apartir de ahi, ya podemos empezar a despotricar contra todo lo que sea de Hellin pa arriba. jejeje.
 

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Discussion Starter · #4 ·
pues no estaria mal, no se si fuiste tu o murcianico o veermer el que puso la noticia de la derogacion por ahi, si la quereis pasar aqui pos mejor ;)
 

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La derogación del PHN me parece una putada enorme, por cómo se produjo, y por lo que significa. Pero ya es un hecho consumado: no tiene solución (al menos de momento). Me parece que lo sensato y positivo és buscar otras alternativas cuanto antes mejor. Puse un hilo sobre la desalinización eólica, en el nacional, que podría ser una alternativa (ojalá), pero ¿cuando?.

Por cierto, alguien sabe que és realmente el Programa Agua, cómo va a traer el agua, cuando, etc...?
 

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Subiendo la cuesta.
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uf, este tema es un poco delicado.

Las desaladoras, pan pa hoy y hambre pa mañana ( y subir el agua a 600 m. sobre el niver del mar, pos como que no, no?) y el trasvase, ni los faraones harían estas obras. Luego, ¿qué hacemos? ¿Emigramos?

El Altiplano no tiene ríos, sólo agua bajo el subsuelo. Hace veinte años, siendo pequeño, el agua brotaba a 2 km de Yecla libremente. Hoy la sacan gracias a unas bombas, a 300 m de profundidad. Creen que puede haber agua potable hasta el nivel del mar, luego quedan otros 300 m aproximados, diez años de agua si no crecemos mucho.

El acuífero Jumilla-Villena es uno de los más explotados de la Conf. Hidrog. del Segura. A nosotros nos bastaría con el agua que tenemos inicialmente, pero desde Villena parte agua hacia las zonas costeras de Alicante y desde Jumilla hacia los regadíos de Abanilla y Fortuna, lo cual es un disparate. Por si fuera poco, muchas empresas hortícolas han comprado terrenos a bajo coste en nuestra comarca, abren pozos ilegales, agotan la tierra en cinco o seis años y se marchan, sin que la Confederación haga otra cosa que la vista gorda.

Junto con Aledo, Yecla y Jumilla son los únicos municipios de la RM que no reciben aportes del Taibilla. Del Tajo-Segura, ni hablamos.

El PHN contemplaba la ejecución de un enorme embalse entre Jumilla y Yecla, que hubiera diversificado la oferta -hoy todavía escasa- turística de esta comarca.

Por fortuna, el Júcar-Vinalopó sigue en pie. Quizá nos alivie un poco.
También hay pensado hacer un minitrasvase, dentro del plan AGUA, desde el embalse del Talave hasta el Altiplano.
 

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la verdad es que el problema del agua solo acaba de empezar, y va a ser uno de los principales en el futuro, no solo en nuestro pais, si no en todo el planeta...israel, estados unidos, y españa son ls paises mas avanzados en esta materia, para "conseguir" y ahorrar agua...
me acuerdo en el 92/93 la grave crisis que hubo debido al agua....pensad, que todo sube!!!!!!!!!, las hortalizas, las frutas, etc etc.
aki gracias a dios, tenemos muchisimos embalses, construidos en la epoca frankista...de hecho, badajoz es la provincia cn mas playas interiores...el aprovechamiento del agua es increible, ahi estan las vegas del guadiana, siendo una de la zonas de regadio mas importanes de españa-...
en cuanto a murcia y el levante, esta claro que estan falta...por lo visto, alicante esta casi desertica (es lo que me comenta la gente que va alli).
lo que pasa, que muchos estan cabreados, puesto que piensan que esta agua va a parar a chales de lujo, a urbanizaciones costosas en la costa, a parques temáticos y de atracciones....no se.
lo que esta claro, es que si de verdad aragon esta sobrada de agua, o cualkier otra cuenca de rio....hay que compartir...eso si...si de verdad no esta tan sobrada...tampoco se le puede pedir peras al olmo.

saludos..
 

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Pasé hace dos semanas por el delta del Ebro cuando iba a Barcelona... y la verdad es que es una pena la cantidad de agua que se tira al mar, una barbaridad vamos... Las desaladoras no son ninguna solución, vale que se puede hacer alguna desaladora para llevar agua a un lugar que por circunstancias sea necesario construir una, pero no llenar toda la costa de desaladoras! (cosa que tampoco van a hacer, alomejor hacen alguna...).
Eso de que a los aragoneses les falta agua... mentira! ahí tienen el Ebro tirando agua al mar, otra cosa es que tengan infraestructuras para administrar bien el agua que tienen; por cierto, el trasvase cogería el agua de la desembocadura (Tarragona) no de Aragón, es decir, se cogería una pequeña parte de lo que les SOBRA, porque si no sobrara nada... la desembocadura del Ebro estaría como la del Segura.
Hace falta el trasvase y punto, pero claro... Carod Rovira ya le dijo a ZP que se dejara de trasvases (dice que le obligó), se ve que se ha dado cuenta de que si nos dan agua a Murcia esto iba a crecer como la espuma y no les interesa a algunos.
Lo que no entiendo es por qué no se hacen manifestaciones.
 

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Creo que Javi llea bastante razón: quizá el problema no es de insolidaridad, sino de ENVIDIA. Para tener influencia política y ser poderoso, la forma más fácil es que los demás no lo sean. Siendo pobres no podemos discutirles.
 

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Discussion Starter · #10 ·
VEERMER said:
Creo que Javi llea bastante razón: quizá el problema no es de insolidaridad, sino de ENVIDIA. Para tener influencia política y ser poderoso, la forma más fácil es que los demás no lo sean. Siendo pobres no podemos discutirles.

he aqui la sintetizacion perfecta de todos los aportes cientificos que se dan en contra del PHN, nunca tan pocas palabras resumieron una verdad tan grande.

veermer, eres un monstruo. que razon tienes :applause:
 

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(T pr0viNcia
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El Gobierno regional acusa a Narbona de incumplir su promesa de proponer nuevos trasvases

El consejero Antonio Cerdá exhibe una entrevista realizada por 'La Verdad' hace un año para imputar a la ministra «otro grave incumplimiento» «En un año sólo van a aportar 1 hm3 de la desalinizadora de San Pedro»
M. BUITRAGO/MURCIA


EL RECORTE. Cerdá mostró ayer la noticia que publicó La Verdad hace un año. / G. CARRIÓN/AGM

El Gobierno murciano le ha pedido cuentas a la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, y a Rodríguez Zapatero -mostrando un recorte del diario La Verdad- porque considera que después de un año no han cumplido su promesa de proponer nuevos trasvase al Segura. Cree que el único balance que pueden aportar los socialistas es de tan sólo 1 hectómetro de agua al mes que producirá la desalinizadora de San Pedro.

El consejero de Agricultura y Agua, Antonio Cerdá, compareció ayer para lanzar una fuerte andanada contra el Gobierno central y denunciar «otro grave incumplimiento» del Ejecutivo de Zapatero. Recordó que dos semanas después de tomar posesión de su cargo, en abril del 2004, la ministra manifestó públicamente que en el plazo de un año tendría definido otro trasvase al Segura. Así se lo hizo saber también al presidente Valcárcel en un primer encuentro previo a la derogación del trasvase del Ebro. Cerdá exigió a la ministra que cumpla su palabra, y para ello mostró un recorte del diario La Verdad del 29 de abril del año pasado, donde Narbona declaró: «Mantenemos el compromiso de un trasvase el Segura, pero necesitamos un año de plazo para decidirlo».

A juicio del consejero de Agricultura, «aquellas manifestaciones vuelven a demostrar, 365 días después, que el Gobierno derogó el trasvase del Ebro por las hipotecas que mantiene con los nacionalistas catalanes, como quedó demostrado con la revelación que hizo ERC; y sin ninguna alternativa viable». Cerdá ha pedido «responsabilidades políticas» a la ministra por «llevar un año creando incertidumbre y confusión. El tema es grave. Debe concretar de qué trasvase estaba hablando o soltar una cartera ministerial que no está a su altura, porque un responsable político debe cumplir sus compromisos». Añadió que Zapatero «ha dilapidado toda la rica política hidráulica del siglo XX».

Reivindicación del Ebro

Según Cerdá, el actual Gobierno anunció la derogación del trasvase del Ebro con el eslogan de «más agua, más barata, y más pronto. Y un año después nos encontramos con menos agua, más cara y más tarde. Hemos pasado del tan anunciado Programa Agua; al programa ni gota, ni gota». Sobre la sequía, el responsable de Agricultura señaló que «parece que los socialistas han descubierto algo que sabemos desde hace siglos, ya que la situación es permanente y estructural, y la solución no puede basarse únicamente en la desalinización. Bienvenidas sean las desalinizadoras, y ahí estaremos colaborando, ya que el próximo viernes se dará el permiso de vertido de San Pedro. Pero aparte de eso no tienen ningún proyecto real que solucione los 460 hectómetros de déficit. Lo único que están haciendo con el Programa Agua es aplicar lo que ya dejó aprobado el PP.»

Cerdá volvió a demandar el anterior PHN y el trasvase del Ebro. «A estas alturas, las máquinas llevarían más de un año trabajando y el proyecto se habría terminado en el 2007. Después de derogarlo, los socialistas anunciaron que en un año habría 150 hectómetros adicionales, cuando la realidad es que tan sólo habrá 1 hm3 de agua más», el de la planta de San Pedro.

El consejero reprochó las palabras del secretario general del Ministerio, Antonio Serrano, de que el Segura debía ser autosuficiente. «¿El que no es autosuficiente en gasolina o electricidad debe dejar de conducir o de tener luz en su casa?», se preguntó. «Desde Escombreras llevamos petróleo y gasolina a Puertollano y Madrid; y gas a Barcelona», recordó.

Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/pg050503/prensa/noticias/Region_Murcia/200505/03/MUR-REG-007.html




«La planta desalinizadora de Mazarrón tirará al mar 10.500 toneladas diarias de salmuera»
M. B. B./MURCIA

El consejero tachó de mentira que el PP no haya aportado más agua en ocho años, y recordó que la media trasvasable desde el Tajo ha sido de 517 hm3 anuales en la etapa de Aznar; frente a los 257 de los gobiernos de Felipe González. Denunció que la incertidumbre se haya extendido también a los desembalses del Tajo al Segura y a los abastecimientos, por pretender cambiar agua de río por otras desalinizadas y permutar concesiones en la cabecera por desalobradoras. «No hay nada definido, lo cual da miedo».

Dio a conocer los peligros que a su juicio representan las desalinizadoras, y explicó que la planta de Mazarrón, que producirá más de 50 hectómetros anuales, «estará tirando diariamente al mar 10.500 toneladas de salmuera en un mismo punto, el equivalente a 525 volquetes de camiones. Si sumamos el resto de desalinizadoras, ¿qué va a suceder en el Mediterráneo, que no es un mar de grandes corrientes?». Cerdá pidió que se pronuncien al respecto los ecologistas y conservacionistas, «que están callados sobre este problema».

Negó también lo que a su juicio «es otra mentira: No existe ningún documento escrito de la Unión Europea que dijera que no se iba a financiar el trasvase del Ebro. A cambio de eso, ¿dónde están los 1.263 millones previstos que se solicitaron a la UE, y que se pueden perder, porque las obras de emergencia podrían no recibir esos fondos?».

Aseguró que «no se puede ahorrar más con los regadíos, porque los que hay, incluso modernizados, están infradotados. En reutilización, somos la región que más depura. El Segura es el río con más depuradoras por metro cuadrado del mundo. Esas medidas que propone el Ministerio ya están tomadas aquí desde hace muchos años».

Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/pg050503/prensa/noticias/Region_Murcia/200505/03/MUR-SUB-008.html
 

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Caloret faller
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_Javi said:
Pasé hace dos semanas por el delta del Ebro cuando iba a Barcelona... y la verdad es que es una pena la cantidad de agua que se tira al mar, una barbaridad vamos...
Si pasaste por el delta, estabas al lado del mar, con lo cual dudo que de ahí salga agua potable. Si hubieras estado el verano pasado en Tortosa, habrías podido cruzar el Ebro a pie con el agua por las rodillas.
 

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Caloret faller
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Badajocense said:
la verdad es que el problema del agua solo acaba de empezar
Hace muchos años que empezó. En Barcelona hemos estado a punto de tener restricciones bastantes veces y ya han anunciado que, si sigue el poco ritmo de lluvias que llevamos, podría haber restricciones a partir de otoño. Pero eso no lo dicen los medios porque viste decir que el agua sobra.
 

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alexbn, el caso es que nosotros llevamos ya años teniendo esas restricciones, que a veces duran días. Tampoco os va a matar vivir un poco (nunca en nuestra medida, seguro) como lo hacemos en el sur, ¿no crees? ;)
 

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Caloret faller
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El problema es que han vendido la moto de que queremos agua para tirarla con tal de joder a los del sur, ocultando que aquí no sobra. Y además sólo se ha puesto de hoja de perejil a los catalanes, cuando tampoco los aragoneses querían el trasvase.
 

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Yo sé muy bien lo que ví y sé muy bien lo que digo. Si no sobrara nada de agua la desembocadura del Ebro estaría constantemente como la del Segura, y ya sabemos cómo está la del Segura. Se tira cada año una barbaridad de agua al mar, y ya sé que en verano llevará menos agua, pero sigue llevándola; también en primavera lleva más agua de lo normal, y cuando hay inundaciones ya ni te cuento, eso va por épocas. Solución: a Cataluña le hacen falta embalses, ya sabemos también que cuando allí no llueve hay restricciones, así que lo que le hace falta es, al igual que Aragón, infraestructuras para administrar lo que hay, que creo que en el PHN venía también algo de eso. Lo que pedimos los murcianos no es "agua para Murcia", sino AGUA PARA TODOS.
 

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No se trata de enfrentar a unas comunidades con otras, que es lo que muchos están buscando ahora, y no sólo con este tema, también con muchos otros. También recuerdo que el agua del trasvase se recogería en la desembocadura, y si no sobrara nada la desembocadura estaría seca, así que el trasvase no se llevaría nada, nosotros no vamos a robar nada a nadie. Al igual que nosostros reivindicamos un trasvase, en Cataluña y Aragón tendríais que reivindicar las infraestructuras que os hagan falta para que el agua llegue a todos.
 

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Un trasvase dede el Ródano, por ejemplo. O mejor, aun, y más ecológico: desaladoras ¿que son 10.500 toneladas de salmuera al día, de una sóla planta?

Y vuelvo a repetir aquí la pregunta que ya hice en otro hilo de este foro, y que nadie respondió ¿Que porcentaje del total del caudal que el Ebro vierte al mar supondría lo que se hubiera trasvasado? Porque os garantizo que no estamos hablando de dejar seco el ebro...
 

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Un Señor de Murcia
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La planta de San Pedro empieza a desalar agua esta semana

La Mancomunidad del Taibilla advierte de las urgencias a causa de la sequía

La desaladora de San Pedro, una planta indispensable para que este verano no se produzcan cortes de agua, comienza a funcionar esta semana, según adelantó ayer el delegado del Gobierno en la Mancomunidad de Canales del Taibilla, Antonio León

“Esta semana empezamos con fuego real”, dijo ayer Antonio León. El presidente de la Mancomunidad de Canales del Taibilla hacía referencia al comienzo del proceso de desalación, y por consiguiente también a los vertidos de salmuera, de la desaladora de San Pedro del Pinatar, una instalación vital para impedir que este verano se vuelvan a producir recortes en el suministro.

Los bastidores ya se están cargando con la membranas que realizan el proceso de osmosis inversa (la técnica más utilizada en España para desalar agua), hasta ahora guardadas para evitar su corrosión. Pero “el proceso es gradual”, recuerda León, y empezarán a funcionar uno a uno.

La urgencia por la falta de lluvias a llevado al Ministerio de Medio Ambiente a poner en marcha la desaladora cuanto antes, aunque la inauguración oficial la hará la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, durante una visita a la Región prevista para la segunda quincena de este mes.

Control de vertidos

León asegura que la disolución de la salmuera es tan intensa que “apenas es más salada que el agua de recepción en el mar”. Sin embargo, y mientras no funcione el emisario submarino principal, un equipo externo de la Universidad de Alicante controlará los niveles del vertido. Está coordinado por el profesor José Luis Sánchez, del departamento de Ciencias del Mar y Biología Aplicada, que actualmente vigila la salmuera que expulsa la desaladora de Alicante.


El Faro de Murcia
 
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