SkyscraperCity banner

10741 - 10760 of 10807 Posts

·
Take a rest in Bucharest
Joined
·
5,490 Posts
Este vorba de ce se face și de deschiderea primăriei de a face bulevarde de "top", în Cluj văd că se întâmplă asta, ăsta e al 2lea bulevard care arată foarte bine. În București? Din păcate în București ori se fac bulevarde decente (cam ce face negoiță) cu ceva gazon, niște dale okay, ori se fac niște mizerii struțocămile ce încearcă să le facă pe toate dar nimica bine.
Problema e că oamenii comentează după ce se informează doar din surse de propagandă din bula personală. Realitatea e că lucrări precum reabilitarea Bulevardelor Unirii și Decebal, care au fost făcute de o primărie cu buget similar cu al orașelor medii din România, nu au niciun fel de echivalent în România - dar sunt ignorate în dezbateri de genul celei de mai sus pentru că nu a auzit nimeni de ele în bula în care trăiesc (poate că în București oamenii sunt mai puțin preocupați de a linge bocancii autorităților locale și de-asta n-o să vezi peste tot propagandă precum postează userul de la PNL).
 

·
Registered
Joined
·
2,365 Posts
Okay, eu ca expat care vreau să mă întorc la un moment dat acasă vreau să mă întorc undeva unde să fiu cât mai puțin depedent de mașina persoanlă, eu asta consider a fi un oraș cu adeăvrat modern. București ce a făcut pentru asta în ultimii 4 ani? Eu în Cluj văd că există un upgrade adevărat în acest sens, și dacă reușesc să renoveze câte 2 bulevarde pe an în stilul celui prezentat mai sus, eu mă declar mulțumit. Și cred că eu sunt alături de tine unul din cei ce nu le place propaganda asta de 2 lei din Cluj în care totul e "altfel" acolo.
 

·
Registered
Joined
·
479 Posts
@Randaal, zici ca arată bine Kiseleff? Ar putea arăta bine, pe tot bulevardul sunt case cu o arhitectura deosebita si este foarte multă vegetație. Intre timp, asa arată trotuarele si pista de biciclete
eu inteleg ca nefiind din Buc, ai cautat rapid pe net si ti-a sarit acest articol din Mar-2019 - evident, el nu reprezinta realitatea de acum

as putea sa-ti spun ca principala problema "pe acest sector" nu e asfaltul etc, ci gloata de melteni care parcheaza pe trotuar

mi se pare desantata toata aceasta campanie media cum ca Clujul ar fi la alt nivel vs. fata de orasele din RO - este ridicol
 

·
Registered
Joined
·
4,676 Posts
Realitatea e că lucrări precum reabilitarea Bulevardelor Unirii și Decebal, care au fost făcute de o primărie cu buget similar cu al orașelor medii din România, nu au niciun fel de echivalent în România
Din pacate doar o primarie de sector... E clar ca exista o diferenta de PR intre diverse autoritati locale.

Revenind la discutia in cauza, Regele Ferdinand NU este un bulevard. Este doar o strada medievala. La fel si Buna Ziua, e doar o strada care traverseaza un cartier nou. Da, probabil ca o comaratie cu FdG ar fi pertinenta in acest caz...

Legat de Bulevarde, chiar sunt curios cum arata acum Unirii si Decebal, nu cred ca le-am prin reabilitate... De fapt Unirri cred ca seamana destul de mult cu ce e pe Splai in zona podului dinspre mag Unirea spre Dristo Kebap (habar n-am cum s-o numi strada si mi-e lene sa caut). Mi s-a parut destul de de calitate amenajarea. Acuma o comparatie pertinenta ar putea fi cu refacerea Bld 21 Dec. la Cluj. Nu are rost sa compari strazi cu bulevarde, poate doar la nivel de concept, dar asta e alta dicutie. Si diferenta majora intre proiecte e ca S3 nu s-a organizat concurs de solutii. Automat asta inseamna ca nu s-a atins potentialul maxim de amenajare al bulevardelor. Materialele par a fi de calitate, daca st la fel ca pe Splai si din poze, conceptul insa nu pare radical imbunatatit (bine, s-a sa imi scape ceva nu am analizat cu atentie.

Personal as prefera ca Bucurestiul sa fie mai bine administrat si sa faca mult mai multe proiecte de calitate si numai pentru a mai tempera un anume entuziasm la Cluj... care duce la plafonare.
 

·
Registered
Joined
·
294 Posts
eu inteleg ca nefiind din Buc, ai cautat rapid pe net si ti-a sarit acest articol din Mar-2019 - evident, el nu reprezinta realitatea de acum
Ba da, am trecut aseara pe acolo, e plin de gropi iar acolo unde au fost acoperite gropile s-a turnat asfalt cu picioarele si e diferenta de nivel fata de cel original. Poate nu se simte daca mergi "perpedes", dar cu skateboard, trotineta, bicicleta, iti clantane dintii in gura.
 

·
Registered
Joined
·
479 Posts
Ba da, am trecut aseara pe acolo, e plin de gropi iar acolo unde au fost acoperite gropile s-a turnat asfalt cu picioarele si e diferenta de nivel fata de cel original. Poate nu se simte daca mergi "perpedes", dar cu skateboard, trotineta, bicicleta, iti clantane dintii in gura.
ok, merci de corectie - eu cand am trecut pe acolo la sfarsit de februarie mi s-a parut relativ buna reparatia (am mers cu Lime)
 

·
Registered
Joined
·
22 Posts
propagandă precum postează userul de la PNL
Ar trebui sa ma simt? Nu e nicio propaganda, e realitatea, mai exact diferenta dintre doua bulevarde recepționate in Iunie 2020. Cât despre apartenentea mea politica, țin sa te anunt ca nu sunt membru al niciunui partid, decât un simplu observator al știrilor din politica.
eu inteleg ca nefiind din Buc, ai cautat rapid pe net si ti-a sarit acest articol din Mar-2019
Am lucrat in zona Arcul de Triumf timp de aproape 2 ani de zile. Locuind in apropiere de Piata Victoriei-Titulescu, mereu mergeam pe jos pe Kiseleff ca sa ajung acasa. Stiu foarte bine ce vorbesc.
 

·
Registered
Joined
·
4,676 Posts
cum ca Clujul ar fi la alt nivel vs. fata de orasele din RO - este ridicol
Campania media o fi ridicola, dar exista niste diferente semnificative si nu in directia in care cineva ar crede.

Sa luam FdG vs Buna Ziua. La Cluj povestea e mai lunga, a durat ani buni ca strada sa fie transferata de la CNAIR la Primarie, etc. La fel ca la Bucuresti, s-a vrut sa fie o strada cu de toate: mai multe benzi auto decat inainte, trotuare decente, piste de biciclete, copaci. Pana la urma s-au facut exproprieri pe un culoar de 16 metri si s-a incercat sa se inghesuie toate "sa fie frumos".

Ei, acuma vine partea interesant: dupa o operatiune de PR in care primarul si viceprimarul participau la plantarea copacilor oamenii din zona au inceput sa se planga, destul de timid la inceput, ca trotuarul ramane prea ingust pentru mamele cu carucior sau pentru persoanele in scaun cu rotile, in dreptul copacilor. In nici 24 de ore, acele mesaje timide s-au transformat intr-un tavalug cu mii de comentarii pe pagina primarului, toata presa locala, etc. Peste 2-3 zile, la primarie s-a inteles ca e serioasa treaba si trebuie facut ceva pentru a opri valul de nemultumiri. S-a dat vina pe proiectanti (btw, il cunosc personal pe arhitectul care a primit misiunea imposibila sa inghesuie tot) s-a spus populist ca se pare ca poporul stie mai bine. Si s-au scos copacii. Ulterior, cam 60% replantat langa trotuare si s-a promis ca se cauta o solutie si pentru restul. Rezultatul e ca trotuarele, chiar daca numai de 2 metri fiecare, sunt cat decat practicabile. Nu-i perfect, dar macar nu e bataia de joc de dinainte. Evident, ulterior a devenit un proiect viralizat si cu care ne mandrim. Pentru ca oamenii nu au acceptat sa se faca orice, oricum. Si pentru ca autoritatile au inteles ca a persista in greseala nu aduce nimic bun.

La Fabrica de Glucoza nu am cunostina sa fi fost vreun tavalug de mesaje si comentarii ale locuitorilor care sa critice amenajarea trotuarelor - va rog sa ma corectati daca a existat. Si oricum, autoritatile n-au gasit nimic de schimbat pana acum, oricat de ridicol ar arata...

Fun fact: Pentru Buna Ziua s-a tinut o consultare publica pe model londonez pentru a se alege intre 4 benzi fara psite de bicileta sau 3 benzi si 2 piste de bicicleta. Evident, in dezbaterea care a fost deschisa timp de o luna si la care au lasat mesaje si au votat peste o mie de persoane, s-a ales varianta a doua.

--------------

Sa ne mutam acum la exemplul dat chiar aici, Regela Ferdinand. Vorbim de cea mai veche strada atestata documentar din oras. E parte a unui proiect mai complex care cuprinde si pietonalizarea sau transformarea in spatiu partajat a tuturor straduteleor inconjuratoare si nu numai. A existat un concurs de solutii - din pacate, ceva diferit fata de majoritatea altor proiecte din tara. La Cluj cam tot ce insemna refacere de spatiu public, trece printr-un concurs de solutii. Stiu ca si Oradea mai nou apeleaza tot mai mult la aceasta buna practica. Si mai, nou, chiar Comuna Ciugud! Dar per ansamblu, in Romania, nu este o practica curenta. Deci se poate spune in mod realist, ca in acest domeniu, Clujul este altfel.

Dar din nou, a fost ceva interesant si aici: varianta initiala a marcajelor lasase 2 piste de biciclete atata de inguste, incat o bicicleta cu ghidon mai lat nici nu s-ar fi incadrat! Din nou au inceput postartile pe FB (n-a mai fost tavalugul de la Buna Ziua, dar oricum a fost o miscare), toata presa locala, toti cei pasionati de domeniu, etc. La fel ca in celalalt exemplu, primaria a revenit dupa cateva zile si a zis ca de fapt nu e marcajul definitiv (desi nimic nu lasa sa se inteleaga ca ar fi temporar), cel definitiv va fi OK, etc. Si da, apoi dupa ce s-a refacut marcajul totul s-a viralizat ca un nou proiect de succes si etc. aparand inclusiv aici pe thread.

----------------------

Pe scurt, ce e "altfel" la Cluj e ca oamenii nu tac atunci cand autoritatile fac o greseala. Si autoritatile inteleg ca cel putin uneori, e mai bine sa schimbi ceva despre care lumea zice in mod justificat ca nu e OK. Cred ca asta ar fi o diferenta majora...

Legat de asta, imi amintesc o dezbatere publica legata de un proiect de amenajare destul de complex, realizat de specialistii de la FIP Consulting - Bucuresti (care btw au si castigat un premiu european pentru PMUD Turda). Representantul proiectantui participa pentru prima data la o astfel de dezbatere publica deschisa in vreun oras din tara. Omul efectiv a fost surprins de nivelul ridicat al discutiei... stiu asta pentru ca am fost de fata si avut si intrebari pentru ei. Si aceasta practica a dezbaterilor publice deschise e destul de "alfel" la nivel de Romania. Speram sa se extinda...

----------------------

In rest, cum am spus, daca Bucurestiu in ansablu va reusi sa aiba o administratie care sa stie sa-i maximizeze potentialul, cu timpul si locuitorii vor deveni mai implicati si ma refer aici la marea masa, nu doar la o minoritate, asa cum e acum.
 

·
Registered
Joined
·
1,711 Posts
Ar trebui sa ma simt? Nu e nicio propaganda, e realitatea, mai exact diferenta dintre doua bulevarde recepționate in Iunie 2020. Cât despre apartenentea mea politica, țin sa te anunt ca nu sunt membru al niciunui partid, decât un simplu observator al știrilor din politica.

Am lucrat in zona Arcul de Triumf timp de aproape 2 ani de zile. Locuind in apropiere de Piata Victoriei-Titulescu, mereu mergeam pe jos pe Kiseleff ca sa ajung acasa. Stiu foarte bine ce vorbesc.
Poate ar fi trebuit sa aprofundezi putin, inainte sa faci comparatia. Pt ca se compara:
1) un bulevard central, din chiar centrul vechi al Clujului (una dintre cele 3 stradute mai mari din centru, hai sa le numim bulevarde), adica de la km 0 al orasului, unde in mod normal traficul pietonal trebuie sa aiba prioritate, cu
2) un bulevard situat in marginea unei metropole de peste 2 milioane de locuitori, la vreo 10 km de centru, care are in principal rol de colectare a traficului dinspre centru catre autostrada A3.
Vorbim deci de 2 bulevarde cu locatii si rol diferit. In cazul Bucurestiului trebuia sa se asigure cele 2 benzi pe sens pt a prelua traficul generos catre A3, la care sa se adauge piste de bicicleta si trotuare, pe cand in Cluj vorbim de o strada ultra-centrala cu unic sens, asemanatoare cu Calea Victoriei din Bucuresti (a carei reabilitare a fost o reusita).
Dar sa spui ca Bd Kiseleff este jalnic, doar fiindca ai gasit tu o poza cu niste asfalt decopertat, cand per general bulevardul arata in general foarte bine, fiind unul dintre cele mai frumoase nu din Bucuresti, ci din Romania, mi se pare extrem de rau voitor si fara temei. De clantanit dintii, cum spunea un coleg mai sus, iti clantane si cand mergi cu masina pe cubicul de pe Champs-Elysees de la denivelari, sau cand mergi cu bicicleta prin orasele din vest. Ca exceptie, denivelari si portiuni de asfalt decopertat am intalnit absolut prin toate orasele civilizate pe unde am fost, nu il gasesc ca un argument de adus in discutie.

Okay, eu ca expat care vreau să mă întorc la un moment dat acasă vreau să mă întorc undeva unde să fiu cât mai puțin depedent de mașina persoanlă, eu asta consider a fi un oraș cu adeăvrat modern. București ce a făcut pentru asta în ultimii 4 ani? Eu în Cluj văd că există un upgrade adevărat în acest sens, și dacă reușesc să renoveze câte 2 bulevarde pe an în stilul celui prezentat mai sus, eu mă declar mulțumit. Și cred că eu sunt alături de tine unul din cei ce nu le place propaganda asta de 2 lei din Cluj în care totul e "altfel" acolo.
Daca chiar vrei sa alegi un oras din Romania unde sa te stailesti, criteriul compararii la un moment dat a reabilitarii unor bulevarde total diferite mi se pare, fara suparare, destul de mediocru. La niste pretentii mai evoluate criteriile de evaluare ar trebui sa fie mult mai complexe, insa daca preferi mersul de jos/bicicleta atunci iti recomand un oras mediu sau mic.

Pe scurt, ce e "altfel" la Cluj e ca oamenii nu tac atunci cand autoritatile fac o greseala. Si autoritatile inteleg ca cel putin uneori, e mai bine sa schimbi ceva despre care lumea zice in mod justificat ca nu e OK. Cred ca asta ar fi o diferenta majora...
Faptul ca tu sau altii nu aveti cunostinta despre dezbaterile publice din Bucuresti nu inseamna ca nu exista. NU mai departe de forumul pe care ne aflam, ti se pare ca pe sectiunea Bucuresti-Ilfov nu exista dezbatere critica? Ba chiar as spune ca e probabil sectiunea unde se critica cel mai mult, chiar exagerat de multe ori.
 

·
Registered
Joined
·
479 Posts
Campania media o fi ridicola, dar exista niste diferente semnificative si nu in directia in care cineva ar crede.

Sa luam FdG vs Buna Ziua. La Cluj povestea e mai lunga, a durat ani buni ca strada sa fie transferata de la CNAIR la Primarie, etc. La fel ca la Bucuresti, s-a vrut sa fie o strada cu de toate: mai multe benzi auto decat inainte, trotuare decente, piste de biciclete, copaci. Pana la urma s-au facut exproprieri pe un culoar de 16 metri si s-a incercat sa se inghesuie toate "sa fie frumos".

Ei, acuma vine partea interesant: dupa o operatiune de PR in care primarul si viceprimarul participau la plantarea copacilor oamenii din zona au inceput sa se planga, destul de timid la inceput, ca trotuarul ramane prea ingust pentru mamele cu carucior sau pentru persoanele in scaun cu rotile, in dreptul copacilor. In nici 24 de ore, acele mesaje timide s-au transformat intr-un tavalug cu mii de comentarii pe pagina primarului, toata presa locala, etc. Peste 2-3 zile, la primarie s-a inteles ca e serioasa treaba si trebuie facut ceva pentru a opri valul de nemultumiri. S-a dat vina pe proiectanti (btw, il cunosc personal pe arhitectul care a primit misiunea imposibila sa inghesuie tot) s-a spus populist ca se pare ca poporul stie mai bine. Si s-au scos copacii. Ulterior, cam 60% replantat langa trotuare si s-a promis ca se cauta o solutie si pentru restul. Rezultatul e ca trotuarele, chiar daca numai de 2 metri fiecare, sunt cat decat practicabile. Nu-i perfect, dar macar nu e bataia de joc de dinainte. Evident, ulterior a devenit un proiect viralizat si cu care ne mandrim. Pentru ca oamenii nu au acceptat sa se faca orice, oricum. Si pentru ca autoritatile au inteles ca a persista in greseala nu aduce nimic bun.

La Fabrica de Glucoza nu am cunostina sa fi fost vreun tavalug de mesaje si comentarii ale locuitorilor care sa critice amenajarea trotuarelor - va rog sa ma corectati daca a existat. Si oricum, autoritatile n-au gasit nimic de schimbat pana acum, oricat de ridicol ar arata...

Fun fact: Pentru Buna Ziua s-a tinut o consultare publica pe model londonez pentru a se alege intre 4 benzi fara psite de bicileta sau 3 benzi si 2 piste de bicicleta. Evident, in dezbaterea care a fost deschisa timp de o luna si la care au lasat mesaje si au votat peste o mie de persoane, s-a ales varianta a doua.

--------------

Sa ne mutam acum la exemplul dat chiar aici, Regela Ferdinand. Vorbim de cea mai veche strada atestata documentar din oras. E parte a unui proiect mai complex care cuprinde si pietonalizarea sau transformarea in spatiu partajat a tuturor straduteleor inconjuratoare si nu numai. A existat un concurs de solutii - din pacate, ceva diferit fata de majoritatea altor proiecte din tara. La Cluj cam tot ce insemna refacere de spatiu public, trece printr-un concurs de solutii. Stiu ca si Oradea mai nou apeleaza tot mai mult la aceasta buna practica. Si mai, nou, chiar Comuna Ciugud! Dar per ansamblu, in Romania, nu este o practica curenta. Deci se poate spune in mod realist, ca in acest domeniu, Clujul este altfel.

Dar din nou, a fost ceva interesant si aici: varianta initiala a marcajelor lasase 2 piste de biciclete atata de inguste, incat o bicicleta cu ghidon mai lat nici nu s-ar fi incadrat! Din nou au inceput postartile pe FB (n-a mai fost tavalugul de la Buna Ziua, dar oricum a fost o miscare), toata presa locala, toti cei pasionati de domeniu, etc. La fel ca in celalalt exemplu, primaria a revenit dupa cateva zile si a zis ca de fapt nu e marcajul definitiv (desi nimic nu lasa sa se inteleaga ca ar fi temporar), cel definitiv va fi OK, etc. Si da, apoi dupa ce s-a refacut marcajul totul s-a viralizat ca un nou proiect de succes si etc. aparand inclusiv aici pe thread.

----------------------

Pe scurt, ce e "altfel" la Cluj e ca oamenii nu tac atunci cand autoritatile fac o greseala. Si autoritatile inteleg ca cel putin uneori, e mai bine sa schimbi ceva despre care lumea zice in mod justificat ca nu e OK. Cred ca asta ar fi o diferenta majora...

Legat de asta, imi amintesc o dezbatere publica legata de un proiect de amenajare destul de complex, realizat de specialistii de la FIP Consulting - Bucuresti (care btw au si castigat un premiu european pentru PMUD Turda). Representantul proiectantui participa pentru prima data la o astfel de dezbatere publica deschisa in vreun oras din tara. Omul efectiv a fost surprins de nivelul ridicat al discutiei... stiu asta pentru ca am fost de fata si avut si intrebari pentru ei. Si aceasta practica a dezbaterilor publice deschise e destul de "alfel" la nivel de Romania. Speram sa se extinda...

----------------------

In rest, cum am spus, daca Bucurestiu in ansablu va reusi sa aiba o administratie care sa stie sa-i maximizeze potentialul, cu timpul si locuitorii vor deveni mai implicati si ma refer aici la marea masa, nu doar la o minoritate, asa cum e acum.
merci, foarte utile clarificari / interesante detalii
 

·
Registered
Joined
·
2,980 Posts
Of of, mai mai. Strugurii sunt acri.
strugurii sunt acri pentru clujenii sau bucurestenii care se uita la vest mai degraba.

doua pisicute care concureaza pentru cea care e mai fioroasa intr-un apartament de bloc, cand afara sunt lei si tigri.

Cluj sau Bucuresti cand se uita in oglinda:
247278
 

·
Registered
Joined
·
2,365 Posts
Daca chiar vrei sa alegi un oras din Romania unde sa te stailesti, criteriul compararii la un moment dat a reabilitarii unor bulevarde total diferite mi se pare, fara suparare, destul de mediocru. La niste pretentii mai evoluate criteriile de evaluare ar trebui sa fie mult mai complexe, insa daca preferi mersul de jos/bicicleta atunci iti recomand un oras mediu sau mic.
E doar unul dintre criterii, evident. În orașe mici nu aș merge pentru că nu vreau să lucrezi pe 2 lei.
 

·
Registered
Joined
·
4,676 Posts
Daca chiar vrei sa alegi un oras din Romania unde sa te stailesti, criteriul compararii la un moment dat a reabilitarii unor bulevarde total diferite mi se pare, fara suparare, destul de mediocru.
Modul in care este structurata mobilitatea unei anumite localitati este un element fundamental si definitoriu al calitatii vietii. Ca tu reduci totul la "compararea reabilitarii unor bulevarde" deja duce discutia intr-o directie gresita.
 

·
Take a rest in Bucharest
Joined
·
5,490 Posts
Sunt foarte multe mesaje și o să le iau pe rând.

Okay, eu ca expat care vreau să mă întorc la un moment dat acasă vreau să mă întorc undeva unde să fiu cât mai puțin depedent de mașina persoanlă, eu asta consider a fi un oraș cu adeăvrat modern. București ce a făcut pentru asta în ultimii 4 ani? Eu în Cluj văd că există un upgrade adevărat în acest sens, și dacă reușesc să renoveze câte 2 bulevarde pe an în stilul celui prezentat mai sus, eu mă declar mulțumit. Și cred că eu sunt alături de tine unul din cei ce nu le place propaganda asta de 2 lei din Cluj în care totul e "altfel" acolo.
Asta depinde în primul rând de rutina ta. În București poți foarte bine fi pieton și, dacă tot vorbim de Fabrica de Glucoză, să locuiești în Pipera și să treci strada ca să ajungi la birou (sau not even that, Pipera e acum o zonă mixtă cu locuințe și birouri - trebuie să mergi la fața locului pentru a vedea, că imagini relevante nu prea există pe internet - overall arată surprinzător de decent în afara unor puncte de care se plânge toată lumea și care pot fi rezolvate rapid de o primărie binevoitoare). Precum am mai scris undeva, în București poți fi pieton și să ajungi la locul de muncă fără să fii nevoit să treci strada: ca să dau un exemplu amuzant dar foarte plauzibil / relevant pentru cineva in their 20s, poți locui în blocul de garsoniere la Dristor (care are câteva sute de garsoniere și e popular printre tinerii care se stabilesc în București) și să iei metroul până la un birou de la SEMA Park și nu ești nevoit să traversezi nicio stradă.

Aproape aceleași lucruri le poți spune și despre Cluj-Napoca sau Timișoara, unde metrourile au intrat în linie dreaptă, deci numai bine că până te întorci tu sunt gata. Depinde de cum îți așezi viața. Poți foarte bine să te stabilești în Drumul Taberei sau Militari și să ai job în Pipera. În cazul ăla probabil o să ai dificultăți. În orașele mai mici nu prea e posibil să ai problema asta (mă fac că nu știu de traficul infernal din TM/CJ) pentru că e mai puțin probabil să-ți găsești un loc de muncă la 10-15 KM depărtare în același oraș. În București e o problemă, dar în general rezolvabilă cu niște decizii de bun simț. Dacă stai în Militari/Popești Leordeni și vrei să ajungi cu mașina dimineața în Pipera degeaba te plângi de trafic, alta e problema ta.

Sunt mult mai multe șansele să poți să ai un traseul pe jos sau cu bicicleta în Cluj-Napoca sau Timișoara, dar sunt și mult mai puține oportunitățile față de București.

Acum, ca infrastructură pietonală Bucureștiul stă groaznic în multe zone. Mă gândesc în primul rând la Ștefan cel Mare, Obor, Rahova, Colentina, Militari și alte zone cu densitate prea mare construite fără cap. Dar în alte zone stă decent.

Poze de azi (după 4-5 ani de la reabilitare) de pe Bulevardul Unirii (2KM de bulevard reabilitat), despre care în presa națională nu s-a auzit nimic în afară de remarci legate apartenența la PMB/S3, de culorile pergolelor și betonarea spațiului public (despre strada reabilitată din Cluj s-a scris că poate fi confundată cu străzi din Londa sau Paris). Te las pe tine să te decizi dacă preferi străzile date ca exemple pozitive în CJ/BH sau Bulevardul Unirii (ca pieton, biciclist, părinte cu copii, deținător de animale de companie, etc.):



























 

·
Registered
Joined
·
4,676 Posts
Faptul ca tu sau altii nu aveti cunostinta despre dezbaterile publice din Bucuresti nu inseamna ca nu exista.
Cred ca este necesar sa intram putin in amanunte. Cand vorbeam despre "dezbateri publice deschise" ma refeream la evenimente organizate de Primarie pentru a se dicuta proiectele inainte de a fi finalizate.

Pentru Buna Ziua, acum mai multi ani, s-a folosit un model particular de consultare, aceasta fiind in scris si durand cam o luna. Astfel de consultari nu se mai organizeaza in prezent.

Actualmente, dezbaterile sunt organizate de Centrul de Inovare si Imaginatie Civica, care este un organism al primariei condus de directorul repsonsabil de proiectele pe fonduri UE. De obicei acestea se desfasoara in cazinoul din Parcul Central. De cate ori exista un proiect nou, se organizeaza si o dezbatere la care poate participa absolut oricine si al carei data si ora apar in presa si in social media.

Se desfasoara pe urmatorul model: arhitectul sau echipa de arhitecti isi prezinta proiectul pentru cu planse si eventual video. Apoi pe rand oricine din public poate sa puna intrebari, sa ceara clarificari. Intreaga dezbatere este inregistrata astfel incat ulterior este posibil ca sa se schimbe chiar anumite aspecte ale unui proiect. De obicei, participa primarul, alti oameni din administratie direct implicati, arhitecti, studenti la arhitectura, persoane impactate direct de proiect, activisti etc. Am participat personal la mai multe astfel de dezbateri avand astfel posibilitatea sa vad anumite proiecte in premiera. De asemenea se pare ca unele sugestii chiar sunt puse in practica, desi evident nu toate...

Spusesem in comentariul anterior cum la una din dezbateri, reprezentantul FIP Consulting a fost impresionat de nivelul dicutiei, el insusi mentionand ca in niciun alt oras unde a avut proiecte, nu s-au organizat astfel de dezbateri. Nu se organizeaza nici la Primaria Generala, nici la Primariile de Sector. Deci putem spune ca nu exista, acest tip de dezbateri.



NU mai departe de forumul pe care ne aflam, ti se pare ca pe sectiunea Bucuresti-Ilfov nu exista dezbatere critica? Ba chiar as spune ca e probabil sectiunea unde se critica cel mai mult, chiar exagerat de multe ori.
De acord, pe forum exista dezbatere critica. Atitudinea este critica si pe alte sectiuni si asta e bine. Dar din pacate forum e un mediu de nisa, unde suntem in principal pasionati. Impactul in viata reala e redus. Intradevar, petitii si reclamatii catre autoritati sunt utile. Si necesare.

Dar, revenind la Fabrica de Glucoza de exemplu, e clar ca n-a existat un tavalug macar de sute, sa nu zic mii, de mesaje pe pagina primariei sau a primaritei care sa ceara schimbarea proiectului pentru ca nu permite deplaswarea confortabila a unor categorii vulnerabile. Sunt convins ca au existat persoane, poate chiar si de aici de pe forum, care au facut demersuri legale in acest sens. Dar din nou, impactul este redus, comparativ cu miile de mesaje care au invadat pagina primarului legat de trotuarul de pe Buna Ziua.
 

·
Registered
Joined
·
126 Posts
@Velaxa

O să răspund subiectiv legat de viața fără mașină, ca un fost expat în timpul facultății, mutat direct în București pentru prima dată fix acum 3 ani și 9 luni.

Nu se poate să fii independent de mașină. Însă am aplicat un truc de adaptabilitate: chirie cât mai aproape de metrou pe cea mai optimă rută spre muncă (evident, pe principiul raportului calitate/preț). Deci m-am dus la Petrache Poenaru pentru că aveam sediul la Gara de Nord. În restul timpului mă puteam plimba seara sau în weekend, deci trafic mai lejer. La orele alea decizia era metrou vs Uber. Exclus STB.

Între timp au apărut (nu e perfectă ordinea):
  • automate de bilete la metrou (deci scăpat de grija cash-ului când expira abonamentul)
  • mult timp mai nimic, până prin 2019 parcă
  • garduri la tramvaie (optimizare câteva linii)
  • InfoSTB
  • Otokarele blamate, dar măcar merge clima (am început să iau 601 uneori; motiv: mi se mutase sediul la Grozăvești)
  • eliberare trotuare pe anumite bulevarde (bolarzi)
  • Plata prin B-Pay
  • Bandă unică STB pe Iuliu Maniu (singura reală, doar pe un sens)
  • Plata direct cu cardul la metrou, apoi STB
Așa că m-am mutat la Lujerului, iar STB-ul a devenit modul meu rapid de deplasare (măcar un sens). Asigura și legătură mai bună la restul transportului public (adică STB-ul a devenit în sfârșit o opțiune pe câteva linii; nu mai gândesc că doar Metrorex e singura alegere viabilă)

Independent de administrație:
  • livrare cumpărături la domiciliu, pe loc sau cu programare (multiple hypermarket-uri, maxim 20lei)
  • multiple firme de livrat mâncare
  • multiple firme de ridesharing
  • curierat rapid
E departe de bine, dar nu imposibil să te simți decent/ok (adică fără lipsuri). De fapt ce s-a întâmplat mai sus e inerția. De asta e tragică administrația Bucureștiului. S-a făcut doar progresul ăla inevitabil.


Și nu-s de acord că a alege un oraș nu ține și de cum se fac niște bulevarde. În București 99% din timp merg la punct țintit, cât mai optimizat (adică minimul de mers pe jos). Am zis de unele bulevarde eliberate de mașini, dar toate obstacolele de pe drum fac plimbarea un calvar. Nu mai zic de lipsa pomilor și soarele care distruge. Iar iarna trotuare capcană. Sunt doar câteva momente pe an când chiar mă pot bucura de anumite zone ale orașului. Noroc că mai sunt festivaluri stradale care mai eliberează străzile de mașini și pot vedea adevărata valoare a zonei (nu stau să belesc ochii stânga dreapta să nu fiu călcat de mașini, că trotuar n-am liber). Și nu mă refer la festivalurile primăriei.

Sunt Brașovean, dar până și * ăla de Scripcaru n-a lăsat orașul să devină atât de ostil pietonilor precum e Bucureștiul. Încă. Dar măcar politic încearcă să facă ceva, o bandă de autobuz etc. Ceva, praf în ochi. Cumva mă simt mai ok ca pieton în orice punct al orașului și-mi vine să merg pe jos. În București nici măcar nu speri cu actuala administrație. Banda unică de pe Iuliu Maniu e o anomalie în spațiu-timp.

Idem Clujul. Nu e un oraș genial pentru pietoni. Are muuuulte hibe. Dar măcar se încearcă ceva. Tot politice mișcările, dar obișnuiesc publicul cu un altfel de bine. Și treptat măcar speri mai realist că vor mări ritmul modernizării.

În concluzie, Bucureștiul poate ajunge la un mai bine repede. Pentru că e foarte rău. Abia după va fi greu să ajungi la și mai bine...
 

·
Take a rest in Bucharest
Joined
·
5,490 Posts
Din pacate doar o primarie de sector... E clar ca exista o diferenta de PR intre diverse autoritati locale.
E adevărat, PS3 e singura care face treabă bună, alături de PS1, dar mai puțin. Fiecare dintre primării cheltuie foarte mulți bani pe PR, doar că celor din București nu le iese pentru că nu sunt în barca politică potrivită, pe când primarii din Cluj-Napoca sau Oradea nu numai că sunt în barca politică „potrivită”, dar sunt și la îndeajuns de mare distanță încât să fie ceva exotic, au iarba mai verde, etc.


Revenind la discutia in cauza, Regele Ferdinand NU este un bulevard. Este doar o strada medievala. La fel si Buna Ziua, e doar o strada care traverseaza un cartier nou. Da, probabil ca o comaratie cu FdG ar fi pertinenta in acest caz...
Nu că nu ar exista și alte catastrofe în București, dar Fabrica de Glucoză, după cum am mai scris, este cel mai prost executat proiect în ultimii X ani în București. E un failure major și nici nu-mi dau seama cum se poate repara sincer. Probabil că nu s-au plâns atât de mulți oameni pe pagina de Facebook a Găbiței Firea pentru că nu prea locuiesc oameni acolo (încă), dar mă aștept ca pe viitor să existe mari dezbateri pe tema asta, pentru că zona va continua să se dezvolte foarte mult (e incredibil de mult spațiu liber în orice alt colțișor în afară de bulevard în sine - ironically).

Legat de Bulevarde, chiar sunt curios cum arata acum Unirii si Decebal, nu cred ca le-am prin reabilitate... De fapt Unirri cred ca seamana destul de mult cu ce e pe Splai in zona podului dinspre mag Unirea spre Dristo Kebap (habar n-am cum s-o numi strada si mi-e lene sa caut). Mi s-a parut destul de de calitate amenajarea. Acuma o comparatie pertinenta ar putea fi cu refacerea Bld 21 Dec. la Cluj. Nu are rost sa compari strazi cu bulevarde, poate doar la nivel de concept, dar asta e alta dicutie. Si diferenta majora intre proiecte e ca S3 nu s-a organizat concurs de solutii. Automat asta inseamna ca nu s-a atins potentialul maxim de amenajare al bulevardelor. Materialele par a fi de calitate, daca st la fel ca pe Splai si din poze, conceptul insa nu pare radical imbunatatit (bine, s-a sa imi scape ceva nu am analizat cu atentie.

Personal as prefera ca Bucurestiul sa fie mai bine administrat si sa faca mult mai multe proiecte de calitate si numai pentru a mai tempera un anume entuziasm la Cluj... care duce la plafonare.
Eu am mixed feelings legat de concursuri. Pentru mine ideal ar fi ca o primărie să aiba angajați arhitecți și peisagiști (sau să poată apela la institute de proiectare) care să facă treabă rapid. Sunt ATÂT de multe lucruri de schimbat încât nu e timp de concursuri pentru orice colț de stradă. Am fost atent la concursurile desfășurate în Cluj-Napoca, rezultatele sunt bune - dar nu văd mare avantaj conceptual/calitativ față de lucrările făcute de PS3: fără concurs și în cantitate MULT mai mare. Adică nu văd necesitatea unui concus pentru a ajunge la concluzia că pe o stradă e nevoie să placăm cu granit wall-to-wall, să punem 2 bănci și să plantăm 2 pomi. Da, pentru piețe și obiective reprezentative sunt oportune pentru că în general bugetele și libertatea creativă sunt mult mai mari.
 

·
Registered
Joined
·
1,711 Posts
Modul in care este structurata mobilitatea unei anumite localitati este un element fundamental si definitoriu al calitatii vietii. Ca tu reduci totul la "compararea reabilitarii unor bulevarde" deja duce discutia intr-o directie gresita.
Pai tocmai despre asta este vorba, in Bucuresti vorbim poate de cea mai mare si consistenta masa critica a unui oras din Romania. Faptul ca pe facebook-ul primarului din Cluj exista cu privire la reabilitarea unui bulevard mai multe mesaje de nemultumire decat pe faceook-ul primarului general al Bucurestiului cu privire la reabilitarea unui alt bulevard nu inseamna, cum ai concluzionat tu, ca in Cluj masa critica este mai ”calitativa”. Este chiar amuzanta concluzia.

Dar, revenind la Fabrica de Glucoza de exemplu, e clar ca n-a existat un tavalug macar de sute, sa nu zic mii, de mesaje pe pagina primariei sau a primaritei care sa ceara schimbarea proiectului pentru ca nu permite deplaswarea confortabila a unor categorii vulnerabile. Sunt convins ca au existat persoane, poate chiar si de aici de pe forum, care au facut demersuri legale in acest sens. Dar din nou, impactul este redus, comparativ cu miile de mesaje care au invadat pagina primarului legat de trotuarul de pe Buna Ziua.
Din nou trebuie sa revenim si sa comparam cele 2 bulevarde, de data aceasta Buna Ziua din Cluj si FdG din Bucuresti. In cazul celui din Cluj se poate lesne observa ca este un bulevard care trece prin zona rezidentiala deja formata, bulevardul fiind de acces inspre/dinspre oras spre cartierul rezidential; in cazul FdG din Bucuresti nu avem o zona rezidentiala consistenta precum cea din Buna Ziua, in Bucuresti zona metrou Pipera este preponderent office, abia de acum inainte se dezvolta mai mult segmentul rezidential avand in vedere nr proiectelor, insa nu avem atat de multa lume interesata de configuratia bulevardului spre pietoni fiindca nu avem atat de multi rezidenti in zona; mai mult decat atat, FdG este proiectata mai mult ca sosea de mare viteza/autostrada urbana menita sa preia traficul din oras spre A3, deci este oarecum normal ca populatia bucuresteana (soferii) sa fie interesata mai mult de aspectul asta, adica ies/intra mai repede din/in Bucuresti pe A3 si astfel reactiile pozitive au fost mai multe. In cazul Buna ziua din Cluj populatia interesata de bulevard este strict cea rezidenta in zona, de aici interesul mai mare pt configuratia bulevardului ca un loc prietenos cu pietonii si nu ca sosea de mare viteza/autostrada urana care sa preia traficul spre A3 ca in Bucuresti.
Puteai de ex sa compari FdG cu Calea Turzii din Cluj care preia traficul din oras spre DN1 si apoi pe autostrada si sa vezi ca are configuratia mai mult de trafic auto, cu 2 benzi pe sens, fiind mai putin orientata catre pietoni. Cum ar fi sa compar si eu Calea Turzii din Cluj (configurata preponderent auto) cu Calea Victoriei din Bucuresti (configurata spre pietoni si biciclete), cum facea colegul mai sus?
 
10741 - 10760 of 10807 Posts
Top