[jerry_ku]

PPP ma działać (ale czy będzie?) tak samo jak w przypadku koncesyjnych A1 i A2. Koncesjonariusz wykłada pieniądze na budowę drogi, następnie musi zapewnić jej przejezdność. Od budżetu państwa dostaje stałą opłatę za udostępnienie drogi do użytkowania. W tej opłacie wkalkuowany jest zysk koncesjonariusza.

Wiadomo, że przy budowie autostrady firma prywatna wykłada pieniądze, buduje, podpisuje umowę na pobieranie opłat, pobiera opłaty i to są jej zyski.

Nie wiem jak jest w przypadku Stalexportu, ale na A1 i A2 całość opłat pobieranych na bramkach wpływa do KFD a nie na konto koncesjonariusza. Koncesjonariusz zarabia jak wyżej.

 

[Mikeold]

^^
Umowa koncesyjna ze Stalexportem jest nadal tajna (pomimo co najmniej jednego prawomocnego wyroku o jej ujawnieniu... :nuts: nawet Adamczykowi się "nie udało")

Na A1 z tymi opłatami to chyba tak nie do końca - raczej trafiają do kieszeni Gdańsk Transport Company, a KFD musiał rekompensować utratę zysków jak w 2014 przejazd był darmowy (obliczyli że za 9 dni "podniesionych szlabanów" KFD wypłacił ok 20mln)

Mniejsza o to ^^

W przypadku drogi kat S raczej nikt nie pójdzie na takie coś, skoro nie będzie miał potężnych / wymiernych korzyści...

Utrzymanie 1km drogi kat A/S to koszt rzędu 250tyś /rok w przypadku 60 km Toruń - Bydgoszcz - będzie to kwota rzędu 15mln od GDKiA, a gdzie zyski? (trzeba utrzymać pojazdy, naprawy odśnieżanie, patrole co kilka godzin) - szacuję zyski: 10-20% ? dają ok 1,5- 3 mln / rok - co w stosunku do 2 mld kosztów budowy - trochę mało... (jak by co to mnie poprawcie z cyframi....) (i mało w porównaniu ze Stalexportem, który miał zysków netto za 3 kwartały 2018 - ok 150 mln głównie z A4...)
akapit poprawiony

Chyba, że sprowadzi się do kredytu bankowego, które będzie spłacało państwo... ale to będzie podobnie jak teraz, z tym że obciążony będzie nie bieżący ale przyszłe budżety...

 

[yascoos]

Utrzymanie 1km drogi kat A/S to koszt rzędu 250tyś /miesiąc...

Mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło tej informacji? Taka kwota wydaje się po prostu absurdalna.

 

[vers85]

^^

Chyba, że sprowadzi się do kredytu bankowego, które będzie spłacało państwo... ale to będzie podobnie jak teraz, z tym że obciążony będzie nie bieżący ale przyszłe budżety...

Wielokrotnie zapowiadali, ze wlasnie tak to ma wygladac. Inwestor prywatny wyklada hajs i dostaje regularne wyplaty z budzetu, bo przejazd jest darmowy. Wyjdzie jak za kredyt z banku, tylko drozej, bo jest jszcze posrednik, ktory ten kredyt wezmie.

 

[Mikeold]

Mógłbyś podać jakieś wiarygodne źródło tej informacji? Taka kwota wydaje się po prostu absurdalna.

Macie racje - przepraszam - to jest utrzymanie roczne: już poprawiam

Fakt - informacja z przed 8 lat ale niby powołują się na przetargi:
źródło:
https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-budowa-autostrad/budowa-autostrad/news-ile-kosztuje-utrzymanie-kilometra-autostrady-szok,nId,1388873

artykuł:

ILE KOSZTUJE UTRZYMANIE KILOMETRA AUTOSTRADY? SZOK!
Poniedziałek, 22 sierpnia 2011 (08:30)


Ponad 200, a czasem blisko 300 tysięcy złotych kosztuje miesięcznie polskiego podatnika utrzymanie kilometra drogi szybkiego ruchu czy autostrady.

"Puls Biznesu" pisze, że Główna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ogłosiła dwa przetargi na sprzątanie, odśnieżanie czy drobne remonty dróg w modelu "utrzymaj standard".

System sprawdził się na trasie S3 Szczecin - Gorzów Wielkopolski, a teraz będzie testowany na trasie A2 Konin - Dąbie oraz obwodnicy autostradowej Wrocławia.

W modelu "utrzymaj standard" firmy opiekujące się trasą muszą same zapewnić sobie materiały i sprzęt, drogę patrolują co 2 godziny w dzień i 4 w nocy, mają 4 godziny na likwidację wyboju w drodze czy uzupełnienie znaków drogowych.

Jeśli firma nie zmieści się w limitach czasowych płaci kary.

W tym systemie utrzymanie 1 km trasy S3 kosztuje 240 tysięcy miesięcznie. W systemie mieszanym, gdzie GDDKiA wykonuje część prac, utrzymanie km autostrady A4 biegnącej przez województwo opolskie kosztuje 270 tysięcy. Jak pisze Puls Biznesu, kierowcy chwalą sobie prywatne firmy, zajmujące się bieżącym utrzymaniem tras.

IAR/PAP

^^ w artykule są błędy - nie miesięcznie ale rocznie.




Tutaj jest drugi artykuł z 2017
https://auto.dziennik.pl/drogi/artykuly/556308,drogi-krajowe-utrzymanie-autostrady-miniserstwo-finansow-budzet-2018-schetynowki-infastruktura.html

Gdzie jest wymieniona kwota 200 tyś - jeżeli chodzi o utrzymanie drogi klasy A/S


Fragment:

(...)
Na podstawie zawartych umów w formule "utrzymaj standard" koszt bieżącego utrzymania 1 km drogi dla dróg krajowych to ok. 60 tys. zł, a dla autostrad i dróg ekspresowych ok. 200 tys. zł.
(...)

^^ tu nie jest podane ale dotyczy to prawdopodobnie okresu rocznego

 

[jerry_ku]

Na A1 z tymi opłatami to chyba tak nie do końca - raczej trafiają do kieszeni Gdańsk Transport Company, a KFD musiał rekompensować utratę zysków jak w 2014 przejazd był darmowy (obliczyli że za 9 dni "podniesionych szlabanów" KFD wypłacił ok 20mln)

Raczej na pewno nie

 

[Mikeold]

^^
Ok w porządku... Widzisz swoją wiedzę czerpię z internetu.., gdzie okazuje się że jest totalna kicha....

Możesz dać jakieś przykłady dokładniej jak to działa? Jakieś kwoty? Źródła?

 

[jerry_ku]

Kwot Ci nie podam, a wiedzę czerpię od Pani rzecznik prasowej firmy GTC (koncesjnariusz A1). Spotkałem ją kidyś na dniach otwartych na A1 i opowiedziała jak to wszystko działa. Co ciekawe - wysokość stawek za przejazd również określa strona rządowa.

 

[Hekus]

Stan realizacji odcinków S10 z aktualnymi datami realizacji:

Źródło

 

[Din Sevenn]

Dwa z trzech najważniejszych odcinków mają powstać najpóźniej...

 

[dsmieja]

Szczecińska Gdaka od zawsze sprawnie załatwia DŚU, to co się dziwisz, że te odcinki będą wcześniej od bydgoskich?

 

[Macioslaw16]

Tak szczerze mówiąc to rozdzielanie wątków na tyle małych odcinków nie jest dobrym pomysłem moim zdaniem. Spokojnie można to podzielić na:

Szczecin-Piła
Piła-Bydgoszcz
Bydgoszcz-Toruń
Toruń-Wołomin (S8)

 

[DooCharles]

Tworzy się dokumentacja, a poszczególne odcinki mają obecnie opracowywane różny zakres dokumentacji, wydaje mi się, że podzielenie względem tworzonej papierologii będzie czytelniejsze (aktualizację 1 posta będę wrzucał na bieżąco)

 

[dsmieja]

Podział tych nowych wątków jest zdecydowanie na zbyt małe odcinki, na tym etapie gdy nie ma nawet KP, zdecydowanie łatwiej śledzić wszystkie informacje w jednym, dwóch wątkach niż w 6 czy 7.

jak już to należy dzielić na
1. Stargard - Piła (bez obwodnicy)
2. Piła (bez obwodnicy) - Bydgoszcz - Trouń
3. Toruń - Wołomiń

 

[Hekus]

^^ Odcinek Bydgoszcz - Toruń zdecydowanie powinien mieć osobny temat. Podział zaproponowany przez @Macioslaw16 jest ok.

 

[DooCharles]

pomijam fakt, że na forum jest od dawna odcinek 30 km.
[S10] Szczecin - obwodnica Stargardu

Wątek posiada 3,322 komentarzy i 773,081 wyświetleń i nikomu jakoś to nie wadzi.

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181632&page=82


Skoro na forum budowlanym możemy mieć 10 stron wątków tylko politycznych to nie rozumiem dlaczego nie możemy mieć kilka wątków projektowanej drogi ekspresowej, która jest na zgoła odmiennym stopniu tworzenia dokumentacji.

Także relax

 

[Macioslaw16]

pomijam fakt, że na forum jest od dawna odcinek 30 km.
[S10] Szczecin - obwodnica Stargardu

Wątek posiada 3,322 komentarzy i 773,081 wyświetleń i nikomu jakoś to nie wadzi.

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181632&page=82


Skoro na forum budowlanym możemy mieć 10 stron wątków tylko politycznych to nie rozumiem dlaczego nie możemy mieć kilka wątków projektowanej drogi ekspresowej, która jest na zgoła odmiennym stopniu tworzenia dokumentacji.

Także relax

No jasne, tutaj dyskutujemy, bez spiny. Ale akurat ten odcinek (Szczecin-Stargard) masz fizycznie w realizacji, tak konkretnie. Reszta to jedno spotkanie na jakiejś wiosze, artykuł w gazecie i pobożne życzenia... Newsy i dyskusja będzie dublowała na tym głównym wątku i tych pobocznych.

 

[DooCharles]

No jasne, tutaj dyskutujemy, bez spiny. Ale akurat ten odcinek (Szczecin-Stargard) masz fizycznie w realizacji, tak konkretnie. Reszta to jedno spotkanie na jakiejś wiosze, artykuł w gazecie i pobożne życzenia... Newsy i dyskusja będzie dublowała na tym głównym wątku i tych pobocznych.

Proszę przeczytaj wątki, opisałem na jakim są etapie procedowanie, zamieściłem również linki do źródeł informacji od GDDKIA. Np. Piła - Wyrzysk wykonawca opracowuje już MdDŚU + KP.

 

[Din Sevenn]

Ja bym osobiście poczekał na DŚU i niebieskie wstążki na mapkach, ale jeśli to przyśpieszenie na forum ma być rodzajem trzymania kciuków za szybsze rozwiązanie sprawy, to nie mam nic przeciwko.

 

[Tomkisiel]

Poczekajmy na jakieś przetargi, konkrety, na razie to nic się nie dzieje. Nieraz robię wrzutki w Kole Gospodyń Wiejskich, dotyczące przebiegu ... Poczekajmy z podziałami.