SkyscraperCity banner

7381 - 7400 of 7575 Posts

·
Registered
Joined
·
11,185 Posts
Przecież obwodnica w ogóle nie spełnia, i nie będzie spełniać lokalnego ułatwienia w transporcie miedzy dzielnicami.
Ale to w przeciwieństwie do innych miast … polecam zmierzyć odległość obwodnicy od centrum Wrocławia, Gdańska , Poznania, Warszawy,Krakowa - etc. praktycznie żadne inne duże miasto w proporcji do swojej wielkości nie ma tak oddalonego "obwodu" jak Łódź.
 

·
Registered
Joined
·
616 Posts
No i bardzo niedobrze - jak porówna się np. rozmieszczenie obwodnicy wokół Warszawy i weźmie wielkość tamtego miasta vs odległość obwodnicy do centrum to wyjdzie ( i to nie tylko w przypadku porównania z Warszawą ale i z innymi miastami ) że obdarzono nas obwodnicą zbyt oddaloną od Łodzi która fajnie spełni zadania dal tranzytu a zupełnie nie fajnie zadania lokalne - czyli taka liczba km obwodnicy to raczej jako błąd założeń, a nie powód do dumy lokalnej.
Z tego powodu w Warszawie ciągle narzekania, że miała być obwodnica, a wyszła kolejna droga łącząca dzielnice. I most Grota-Roweckiego ciągle się korkuje.
Wniosek: tak źle, i tak niedobrze.
 

·
Registered
Joined
·
1,986 Posts
W Warszawie to jeszcze budują południową S2 i wschodnią S17 a jak je zbudują to będą budować tzw. Wielką obwodnicę Warszawy więc rozwiążą zarówno kwestię ruchu między dzielnicowego jak i tranzytu. Tam się buduje na bogato ale trzeba przyznać że z głową jeśli chodzi o drogi. S8 teraz owszem w szczycie korkuje się ale jak już będą gotowe S2 i S17, jak zrobią S7 to duża część ruchu z S8 ucieknie na inne drogi. Nie zapominajmy też że w Wawie problemem jest mała ilość mostów na Wiślę a to dodatkowo powoduje dużą koncentrację ruchu na istniejących trasach.
Byłem ostatnio w Lublinie a konkretnie południowy - wschód Lublina (stadion Motoru, dworzec Lublin-Główny) i tam dojazd z S12/S17 to w porównaniu do Łodzi bajka a będzie jeszcze lepiej bo budują kolejne drogi. Oni będą mieć super obwodnice śródmieścia. Ilość dróg 2- i 3-pasmowych robi wrażenie, sporo z nich na długich odcinkach jest bezkolizyjna.Wewnętrzna obwodnica śródmieścia w odległości 1-2km od centrum. Super sprawa.
 

·
Registered
Joined
·
11,185 Posts
Odpowiadam w wątku o drogach dojazdowych do S/A w Łodzi … bo właściwie nie wiadomo gdzie rozmawiać o pojawiającej się w dyskusji problematyce całej łódzkiej obwodnicy.
 

·
Lower Silesia
Joined
·
5,342 Posts
Z tego powodu w Warszawie ciągle narzekania, że miała być obwodnica, a wyszła kolejna droga łącząca dzielnice. I most Grota-Roweckiego ciągle się korkuje.
Wniosek: tak źle, i tak niedobrze.
Bo tak naprawdę wybudowano Warszawie obwodnicę śródmiejską w standardzie S. I bardzo dobrze. Właściwa obwodnica będzie się znajdowała 50km od centrum.
 

·
Registered
Joined
·
592 Posts
Z tego powodu w Warszawie ciągle narzekania, że miała być obwodnica, a wyszła kolejna droga łącząca dzielnice. I most Grota-Roweckiego ciągle się korkuje.
Wniosek: tak źle, i tak niedobrze.
Z powyższego nie wynika że "Tak źle i tak niedobrze" jest właściwym wnioskiem. Lepszym wnioskiem z tego rozumowania było by raczej "W Warszawie za blisko [jak na spełnianie roli obwodnicy], w Łodzi za daleko, a optimum leży gdzieś pomiędzy tymi skrajnościami". A gdzie to optimum jest to można dyskutować, ale na pewno rozwiązanie które wybrano dla Łodzi nim niestety nie jest.

Według mnie (pomijając problemy związane w brakiem rezerwy pod 2x3, ale to oczywiste z uwagi na daty powstawania) optymalny kompromis pomiędzy "za blisko" i "za daleko" otrzymaliśmy w Krakowie. I to raczej w tego typu układ lepiej było by się starać iść w innych przypadkach o tyle o ile lokalne uwarunkowania nie wskazują inaczej.
 

·
Registered
Joined
·
2,955 Posts
No raczej z pewnością skoro obwodnica "typu A/S" Amsterdamu - 32km, Moskwy 109km, Berlina 129km, Londynu 188 km
a Łodzi … 110 km … znaj proporcjum ;).
Dla ścisłości obwodnica Berlina Autobahn 10 (A10) bo to jest obwodnica ma dokładnie 196 km i tak z obserwacji jest dalej od wszelkiej urbanizacji niż ta łódzka jeśli powstanie, ogólnie niby te 110 km to dużo ale pamiętajmy to obejmuje 1-1,2 mln osób wewnątrz i sporo na zewnątrz, wydaje się, że problemem nie jest S14 (no najwyżej część, choć to jeszcze da się zmienić kiedyś), S8 ale A1 i A2 które są zbyt daleko od Łodzi. zapewne pisałeś o niedokończonej 100-tce ale ona jest taka jakbyśmy za obwodnice potraktowali Włókniarzy podnosząc ja do S i łącząc z Kopcińskiego/Palki(S)....oczywiście 100 ma też odpowiednio niskie ograniczenie prędkości.
 

·
Registered
Joined
·
1,986 Posts
Niestety ale faktycznie łódzkie obwodnice są daleko od centrum miasta, w dodatku dojazdy są fatalne. Wygląda że główne węzły w Łodzi to będzie na A1 Rokicińska (fatalnie zaprojektowany) oraz S14 Rekinia, dojazd do obu przez zatłoczoną i spartoloną WZ. Gdy się jedzie do innych miast w Polsce i zjeżdża do miasta z obwodnicy to ma się wrażenie że to zagranica, bo węzły są budowane na bogato i z wizją której w Łodzi brakuje.
 

·
Registered
Joined
·
5,526 Posts
Trochę administracyjnych formalności. Odcinek Budimex'u i Strabag'a. Ponowna ocena odziaływania na środowisko - ogłoszono udział społeczeństwa - Wnioski i uwagi można składać do RDOŚ w Łodzi[...] bądź na adres Wydziału Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa Łódzkiego Urzędu Wojewódzkiego w Łodzi, ul. Piotrkowska 104, w terminie od dnia 26.05.2020 r. do dnia 24.06.2020 r.

157899


https://lodzkie.eu/data/notices/obwieszczenie_oos__2_.pdf
 

·
Registered
Joined
·
11,185 Posts
Kiedy koniec tej papierologii ? ;) Ocena oceny i ponowna ocena oceny ;).
S14 po optymalizacji ma czy nie ma rezerwy na 3 pas ? Tak mi się przypomniało na gruncie dyskusji na innym wątku o sytuacji Krakowa …
 

·
Registered
Joined
·
5,526 Posts
Jeśli wszystko pójdzie dobrze, to może za dwa miesiące będzie uzgodnienie warunków realizacji przez RDOŚ, a później około miesiąc zamienny ZRID - to dotyczy odcinka 1.
Odcinek drugi - tutaj wniosek o wydanie zamiennego ZRID-u powinien być złożony w przyszłym miesiącu (pierwszy kamień milowy). Trwa procedura ZOPI dla Projektu Budowlanego oraz Raportu Oddziaływania na Środowisko.
Jeszcze Ciebie pomęczę tą papierologią w tym wątku ;)
 
7381 - 7400 of 7575 Posts
Top